Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 13 gru 2024, o 07:41


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 26 lip 2014, o 21:19 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 04 paź 2013
Posty: 36
Pomógł: 0

Witam ! Chciałbym zbudować podwajacz napięcia do gniazda zapalniczki, tak aby na wyjściu było lekko ponad 20V oraz, żeby można było z niego pobrać większą moc (coś ok. 200W). Stworzyłem schemat (załącznik). Projekt na schemacie jest, można powiedzieć, w skali mikro ale działa, tzn. na wyjściu jest ok. 22V oczywiście przy małym obciążeniu. I tu rodzi się moje pytanie - czy wykorzystując ten schemat, oczywiście wkładając elementy o większej mocy, da się zbudować podwajacz o wydajności ok. 200W?
P.S. Chciałbym wykorzystać tranzystory mocy o prądzie kolektora pow. 10A.

Obrazek



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 lip 2014, o 21:21 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 kwi 2013
Posty: 88
Pomógł: 1

Niech jakiś moderator przeniesie temat
poza tym zagadnienie było chyba poruszane, powinieneś użyć opcji "szukaj"
pozdrawiam


Autor postu otrzymał pochwałę

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 lip 2014, o 21:33 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 22 sty 2014
Posty: 1806
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 168

Moim zdaniem to na taką moc to trza przetwornice dobra zbudować, taki podwajacz to jest dobry na minimalne obciazenia a nie 200W mocy.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 lip 2014, o 21:41 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 04 paź 2013
Posty: 36
Pomógł: 0

Zapomniałem dodać - zamiast pojedynczych kondensatorów C3 i C4 chciałbym umieścić kilka kondensatorów połączonych równolegle.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 lip 2014, o 21:43 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 05 sie 2013
Posty: 1154
Lokalizacja: Lublin / Kraków
Pomógł: 72

Nie bardzo. Do takich mocy raczej tylko przetwornica step-up. I to już dość poważna.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 lip 2014, o 21:47 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 22 sty 2014
Posty: 1806
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 168

sq8dsr napisał(a):
Nie bardzo. Do takich mocy raczej tylko przetwornica step-up. I to już dość poważna.

Dokładnie. Jakis transformator impulsowy, scalak DC-DC, zabezpieczenia itd. Nie taka prosta sprawa



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 lip 2014, o 21:53 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 04 paź 2013
Posty: 36
Pomógł: 0

Coś takiego też nie styknie? :(

Obrazek



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 lip 2014, o 21:57 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 22 sty 2014
Posty: 1806
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 168

Zbuduj, podłącz 200W obciążenie na wyjscie i zobacz ;) tylko daj dobre tranzystory, żebyś efektów pirotechnicznych nie doświadczył :-)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 lip 2014, o 22:04 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 04 paź 2013
Posty: 36
Pomógł: 0

OK :D



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 lip 2014, o 22:10 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 22 sty 2014
Posty: 1806
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 168

delma199 napisał(a):
OK


Ale od razu mówie że to nie zadziała ;)

Tu masz link: KLIK!

Schemat przetwornicy takiej jak potrzebujesz + opis dobry.

Powodzenia ;)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 lip 2014, o 22:10 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 sty 2013
Posty: 426
Pomógł: 36

Nefarious19 napisał(a):
tylko daj dobre tranzystory, żebyś efektów pirotechnicznych nie doświadczył


Nie ma szans... Przy 200W mocy i 20V prąd pobierany przy 100% sprawności będzie wynosił 10A a że sprawność tego cuda jest nikła to prąd pobierany będzie wynosił ok 15A. Do takiego natężenia potrzebne jest już sterowanie z czasem martwym kluczy. Zainteresuj się jakąś przetwornicą car-audio..
Pozdrawiam.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 lip 2014, o 22:14 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 22 sty 2014
Posty: 1806
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 168

kaka0204 napisał(a):
Nefarious19 napisał(a):
tylko daj dobre tranzystory, żebyś efektów pirotechnicznych nie doświadczył


Nie ma szans... Przy 200W mocy i 20V prąd pobierany przy 100% sprawności będzie wynosił 10A a że sprawność tego cuda jest nikła to prąd pobierany będzie wynosił ok 15A. Do takiego natężenia potrzebne jest już sterowanie z czasem martwym kluczy. Zainteresuj się jakąś przetwornicą car-audio..
Pozdrawiam.

Przecież to zart był z mojej strony ;-) dałem juz koledze schemat do takiej przetwornicy car-audio :-)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 lip 2014, o 22:15 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 05 sie 2013
Posty: 1154
Lokalizacja: Lublin / Kraków
Pomógł: 72

Generalnie przy takich mocach nie da się tego zrobić na samych pojemnościach. Trzeba użyć trnsformatora.
Oczywiście pracującego przy częstotliwościach rzedu kilkudziesięciu kHz. Wtedy trafo jest malutkie.
Potrzeby jest sterownik (są scalaki), i szybkie klucze.
Teoria takich przetwornic jest stosunkowo prosta, ale ich wykonanie już takie proste nie jest i wymaga nieco doświadczenia. Szczególnie jeśli chodzi o projekt PCB i dobór elementów.

Nie jestem na bierząco, ale są scalaki które potrafią bez dodatkowych elementów aktywnych (plus może dwie diody szybkie) zrobić z 5V np. 30V przy mocy kilkudziesięciu watów i sprawności sięgającej ponad 80%. Ponad to trzeba już pomagać im tranzystorami szybkimi. Ale nawet układ aplikacyjny takich scalaków nie jest prosty do wykonania. Wymaga bardzo dobrze przemyślanego PCB i wysokiej jakości elementów biernych. (Szybkie diody, kondensatory niskoimpedancyjne, itd).



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 lip 2014, o 22:23 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 22 sty 2014
Posty: 1806
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 168

W tym linku ktory podalem jest dokladny opis takiej przetwornicy, ma ona 200W a napiecie wyjsciowe to symetryczne +-35V. Można ją oczywiście przerobić tak żeby dawała 24V czyli inaczej nawinac trafo, i pokombinowac ze sprzezeniem zwrotnym ;-)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 lip 2014, o 23:09 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 sty 2013
Posty: 426
Pomógł: 36

Ta byłaby lepsza. http://obrazki.elektroda.net/59_1239965174.gif

Jednakże może warto rozglądnąć się za jakimś step-up. Odpadnie nawijanie transformatora, ale trzeba będzie nawinąć dławik, jednak dławik łatwiej się nawija niż trafko :) Powiedz do czego będziesz wykorzystywał tą przetwornicę, co będzie zasilać?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 lip 2014, o 23:13 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 kwi 2013
Posty: 88
Pomógł: 1

Autorem tematu jest mój kumpel, więc mogę powiedzieć że przetwornica będzie zasilać wzmacniacz i dwie kolumny :lol:
nie jest to oczywiście car audio, bardziej "sprzęt mobilny", czasami potrzebny na niektóre okazje ;)

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 lip 2014, o 23:36 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 05 sie 2013
Posty: 1154
Lokalizacja: Lublin / Kraków
Pomógł: 72

kacperu2 napisał(a):
zasilać wzmacniacz i dwie kolumny

uuu to jeszcze by się przyadała stabilność tego napięcia...
Tylko przetwornica. I to porządna :)

Albo prościej. Dwa akumulatory. Na czas ładowania podłączone przez diody shottkiego do zapalniczki. A na czas używania łączone szeregowo. :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 lip 2014, o 23:43 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 22 sty 2014
Posty: 1806
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 168

kacperu2 napisał(a):
Autorem tematu jest mój kumpel, więc mogę powiedzieć że przetwornica będzie zasilać wzmacniacz i dwie kolumny :lol:
nie jest to oczywiście car audio, bardziej "sprzęt mobilny", czasami potrzebny na niektóre okazje ;)

Tak czy siak taka przetwornica jest konieczna, podwajacz napięcia na kondensatorach nie zda roli.
Gdyby to by to dobrze dzialalo to po co wymyslac jakies sterowniki, rdzenie, dlawiki itd.? Przy takiej mocy to musi byc porzadny kawal dlawika i to szybko kluczowany, albo transformator impulsowy odpowiednio nawiniety, do tego sterownik + tranzystory, odpowienie zaprojektowanie PCB, dobrze prowadzone linie sprzężenia zwrotnego itd. Trzeba sporo poczytać na ten temat, bo choć teoria przetwornic wydaje się prosta, to praktyka juz taka prosta nie jest. Sam przetwornice bardzo lubię i mnie ciekawią ale jak pomyślę ile nauki mnie czeka jescze żeby samemu coś zaprojektować i wykonać to aż głowa boli ;-)


Autor postu otrzymał pochwałę


Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 27 lip 2014, o 00:26 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 sty 2013
Posty: 426
Pomógł: 36

Cytuj:
uuu to jeszcze by się przyadała stabilność tego napięcia...


Właśnie nie koniecznie. Do wzmacniaczy nie stosuje sie stabilizacji napięcia. Przetwornica będzie sie zachowywała jak zwykłe trafo sieciowe.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 27 lip 2014, o 00:35 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 05 sie 2013
Posty: 1154
Lokalizacja: Lublin / Kraków
Pomógł: 72

Jeśli pod obciążeniem napięcie spadnie o połowę to raczej nie będzie dobrze.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 27 lip 2014, o 07:50 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 maja 2013
Posty: 568
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 31

Jeśli to ma być sprzęt mobilny to zastosuj akumulator Li-Po 6S i nie kombinuj z przetwornicami, straty mocy są na nich.

_________________
Und schreien

Spring
Erlöse mich
Spring
...



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 27 lip 2014, o 09:31 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 sty 2013
Posty: 426
Pomógł: 36

Cytuj:
Jeśli pod obciążeniem napięcie spadnie o połowę to raczej nie będzie dobrze.



Zobacz na firmowe przetwornice car-audio. Żadko która ma stabilizację napięcia wyjściowego, ba w tych lepszych nie ma nawet dławika na wyjściu. A bez dławika stabilizacja i tak nie mogłaby prawidłowo pracować (stabilizowałaby tylko na podstawie indukcyjności pasorzytniczych).
Pozdrawiam.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 27 lip 2014, o 15:13 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 04 paź 2013
Posty: 36
Pomógł: 0

No dobra, chyba przekonaliście mnie, że ten projekt nie ma sensu. :D
THX za aktywność.
P.S. Dokładnie ten sam temat założyłem na elektrodzie i po 5 godzinach temat trafił do kosza tak po prostu :lol:



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 27 lip 2014, o 20:30 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 sty 2012
Posty: 777
Lokalizacja: Karpicko k. Wolsztyna
Pomógł: 197

W Edw był kiedyś opis przetwornicy do car-audio na nieśmiertelnym TL494 http://arlisklep.pl/files/AVT/AVT2732.pdf


Autor postu otrzymał pochwałę


Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 28 lip 2014, o 22:22 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 15 cze 2013
Posty: 599
Lokalizacja: Lubin
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 35

delma199 napisał(a):
Czy to po prawej równa się temu po lewe Zakładając, że elementy nie będą pracować w układach o większych częstotliwościach, tylko raczej przy DC?
Obrazek

Nie równa się.

łącząc kondensatory równolegle pojemność wypadkowa jest sumą poszczególnych pojemność.
łącząc kondensatory szeregowo odwrotność pojemności wypadkowej jest sumą odwrotności poszczególnych pojemności.

na rysunku masz równolegle połączone 2 pojemności 8 połączonych szeregowo kondensatorów 2200uF więc wypadkowa pojemności będzie:
(2200/8)*2 = 550uF



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO