Witam Was!

Niektórzy z Was mogą kojarzyć problem, mianowicie pytałem się jakiś czas temu na mini-chacie co może być przyczyną mrugania światła. Siedzę sobie w pokoju i cały czas mam dyskotekę nad głową, a napięcie w gniazdku waha się w granicach 190-230V (no da się odczuć miganie w żarówce . Problem dotyczy całego mieszkania (blok mieszkalny, dodatkowo u sąsiadów nie występuje).

Dokonałem dzisiaj pomiarów w skrzynce z bezpiecznikami i oto wyniki:
Mała legenda: bezpieczniki są podłączone w ten sposób, że pierwszy jest główny (wyłącza wszystkie pozostałe), a każdy następny to jakieś tam oświetlenie/gniazdka.

Czyli tak:
I - zał; O - wył
1-2-3-4-5-6
I-O-O-O-O-O - 227V
I-I-O-O-O-O - 211V (kuchnia - lodówka, dlatego taki spadek pewnie)
I-I-I-O-O-O - 208V (no, już trochę mało)
I-I-I-I-O-O - 201V (masakra, a to tylko oświetlenia w zasadzie i nie mam ogrzewania elektrycznego)
I-I-I-I-I-O - 222V (wtf?????!!!)
I-I-I-I-I-I - 219V

a teraz najlepsze:

I-I-I-I-O-I - 200V (no kurka jak to może być?)

Próbowałem robić zwarcia na bezpiecznikach i nadal mrugają światła, nie rozumiem kompletnie dlaczego tak jest, że po załączeniu bezpiecznika nagle wzrasta napięcie i to o 20V! przecież to wbrew prawom fizyki.

Pomocy, gdzie szukać usterki, bo już nic nie wiem. Dodam, że sondy pomiarowe przytykałem w miejscu dojścia "prądu" do mieszkania, czyli przed bezpiecznikami, ale za licznikiem.

_________________
Pozdrawiam:
Mikołaj

Musisz sprawdzic kazde połączenie punkt po punkcie.
Taka dyskoteka to nic normalnego.
Może coś się "upalić"
Spadki napięć masz trochę za duże.
To jest stary blok czy nowy?

Wysłane z mojego HTC One S

blok 20-25 letni. To jest problem żeby wszystko tak sprawdzić, bo puszki pod tapetami

najgorsze, że nie mam dostępu do licznika, pogadam z mamą, może wie jak załatwić klucz lub dojście.

Nawet nie wiem, czy mam tą samą fazę co sąsiedzi

_________________
Pozdrawiam:
Mikołaj

U mnie jak zaczyna migać to wiem że gdzieś na śrubach się popuściło (instalacja jeszcze aluminiowa )

Wystarczy dobrze dokręcić i dalej śmiga bez problemu...

_________________
http://www.jaglarz.info

U mnie ostatnio też mrygały światła Wpierw doradzono mi że to przez niedokręcone złącza śrubowe, ale po dokręceniu nic to nie dało. Światła nie mrygały przez jakąś 1h. Potem znów zaczęło się radosne mryganie. Zawołaliśmy elektryka. Otworzył skrzynkę na klatce i zobaczył jakieś spalone bezpieczniki. Bezpieczniki były kompletnie stopione Po wymianie wszystko wróciło do normy. Jeśli chcesz to mogę spróbować zrobić zdjęcie tych
bezpieczników. Dowiesz się o jakie mi chodzi

Napięcie w moim wypadku nie spadało do 190V.

Elektryk był ze wspólnoty to nic nie zapłaciliśmy

_________________
sig off ;(

wtf to co za typ obciążenia ?
To tak trochę żartem a trochę serio. Twój miernik nie ma true rms a tylko liczy wartość skuteczną na podstawie maksymalnej. Może być tak że masz jakieś obciążenia wprowadzające mocne odkształcenia i stąd dość dziwne wyniki pomiarów.
Pozdrawiam
Jarek

Ja mam instalację miedzianą, na szczęście

Jutro zagadam do elektryka z bloku, słyszałem że ma dostęp do skrzynki.

Możesz wrzucić, jestem ciekaw

Tylko nadal nie mogę pojąć jak to jest, że kurcze napięcie wzrasta po podłączeniu obciążenia


@jark - cenna uwaga, ciekawa teoria w sumie. Jutro prześledzę co tam jest podłaczone na tym bezpieczniku.

------------------------ [ Dodano po: kilkunastu sekundach ]

PS: tylko, że razem ze wzrostem tego napęcia światło również świeci mocniej

_________________
Pozdrawiam:
Mikołaj

Za "eską" C20 masz chyba dwa różne przekroje przewodów 4mm2 oraz przewód 2,5mm2 który idzie na jakiś odbiór z C20. ROzumiem, że jak C20 jest OFF, to napięcie nie idzie dalej? Do jednego zacisku nie powinno się wkładać przewodów o różnym przekroju. Czasami tu może być błąd, ponieważ nawet jak mocno dociśniesz śrubę to powierzchnia styku może być mała.

W takich przypadkach powinno się używać szyny łączeniowej:


Ogólnie bym zalecał tak jak koledzy wyżej dokręcenie wszystkich śrubek w rozdzielni, na wszystkich L, N, PE.

Jeżeli w tablicy przedlicznikowej masz bezpieczniki topikowe, to bardzo często "głowa" bezpiecznika, po czasie jest taka nadjarana Czasami trzeba wyminić podstawkę, bo też jest nadjarana:) Czasami te kłódki mozna śrubokrętem otworzyć.

Jeżeli chodzi o Twój dom to widzę, że masz kable OK, wyglądają na YDY3x2,5 oraz YDY3x1,5. Błedu bym szukał albo w Twojej rozdzilni albo w rozdzilni na klatce. Obstawiał bym 90%, że wina leży w tablicy na klatce schodowej

Powodzenia w usuwaniu usterki

_________________
www.gryfsmart.pl

Jakis elektryk montował tą skrzynkę z wyłącznikami nadprądowymi?

Po co tam jest wyłącznik C ? On ma służyć jako rozłącznik całego obwodu?
W domu jak rozumiem nie masz nic co mocno obciąża sieć.

Czy jest jakaś "prawidłowość" kiedy owe migotania wystepują?



Wysłane z mojego HTC One S

Witam
Ze zdięcia wynka że bezpieczniki są zasilane od dołu bo są mostki od bezpiecznika do bezpiecznika i to będzie przewód L czyli pospolicie faza a od góry bezpieczników są podłączone poszczególne obwody.
Natomiast przewód neutralny N czyli popularne zero jest podłączone na listwach poniżej bezpieczników .Przydała by się latarka lub inne oświetlenie bo masz tam ciemno jak u murzyna a tu trza posprawdzać cz wszystkie przewody na listwie N są przykręcone i czy się nie grzeją.
To samo dotyczy mostków na przewodzie L czyli fazowym wszystkie śruby sprawdzić i dokręć
Dobrą kontrolką i przydatną okazuje się zwykła oprawka i żarówka +przewody najlepiej linka.

UWAGA 230V
Jak nie czujesz się na siłach poproś elektryka

_________________
sig off ;(

Jeżeli dobrze widzę to połączenie wygląda tak:

Zasilanie z RP
......|
......V
.....C20
......|---------
......|............|
......ob1.........|
....................|
....................|
....................|----|----|----|------|
....................|....|....|....|......|
..................ob2..ob3..ob4..ob5..ob6
..................B16..B10..B10..B10..B10

Legenda:
ob1- obwód 1
ob2- obwód 2
:
ob6- obwód 6

Kropki są nie widoczne

Przy takim połączeniu C20 może pełnić rolę wyłącznika głównego, bezpiecznika sumacyjnego ale nie powinno być zabezpieczeniem dla obwodu Ob1. Właśnie w tym miejscu masz podkręcone dwa przewody różnej grubości. Bym proponował dołożenie listwy i przepięcie obwodu Ob1 pod inne zabezpieczenie. Możesz dokupić B10 lub B16 i tam ten kabelek podłączyć.

Po pierwsze nie będziesz miał pod jednym zaciskiem dwóch przewodów o różnym przekroju a po drugie obwód (Ob1) będziesz miał na osobnym zabezpieczeniu.

_________________
www.gryfsmart.pl

Kolego dokonaj podobnego pomiaru ale między fazami a uziemieniem i napisz wynki

_________________
Przewodnik|Sterownik akwariowy

Dokładnie tak to wygląda, a ob1 to jest chyba tylko dzwonek do drzwi. Światło tam jest, ale pod ob6, a tu akurat miałem wyłączony prąd:)

Dzisiaj wieczorem wykonam pomiary i wrzucę:)

Nie wiem kiedy zostaje się elektrykiem, ale SEP, BHP i dyplom mam:) także przyjmijmy, że jestę elektrykię;)

Wysłane z mojego GT-I9500 przy użyciu Tapatalka

ps: jeśli chodzi o prawidłowość dyskoteki, to w zasadzie cały czas w mniejszym lub większym stopniu, tylko wieczorem siedzę o lampce i strasznie to irytuje. Do tego stopnia, że dysk twardy w komputerze stuka w rytm disco;p jak włączę obciążenie pod postacią hotair, to światło mryga w rytm grzałki.

_________________
Pozdrawiam:
Mikołaj

Witam
NO jak masz już te wszystkie uprawnienia to tylko praktyka Ci została , a instalację masz dwu czy trzy przewodową .Można to sprawdzić zaglądając do puszki gniazda 230V jeżeli na bolec idzie bezpośrednio przewód żółtozielony i w puszce są trzy przewod to instalacja 3 przewodowa.
Przewód L czyli faza przeważnie koloru brązowego lub czarnego łączymy z lewej strony gniazda natomiast przewód N niebieski czyli zero z prawej ,ale ważne jest wedle zasady najpierw chroń apotem zasilaj czyli najpierw do gniazda podłączamy do bolca przewód żółtozielony a następnie niebieski N a na końcu brązowy L czyli fazę.
Przy instalacji dwu przewodowej bolec gniazda łączymy bezpośrednio z przewodem PEN kolor niebieski
jest to przewód ochronno-neutralny i wykonać mostek do zestyku N najlepiej tym samym kolorem następnie podłączamy przewód brązowy L.

_________________
sig off ;(

Jak już ci koledzy wcześniej podpowiadali trzeba sprawdzić dany obwód, jak miga to nie ma jak może być z tego pożar. Sprawdzić przy większym obciążeniu przed "S" czy też napięcie płyta, no i miernik z TrueRMS, bo taki to jest do 12V dobry.

Dokręcasz, albo najlepiej wymieniasz mostki z przewodów na szynę z prawdziwego zdarzenia "S" podmieniasz nie są drogie. Coś masz namotane mocno, typowa instalacja robiona przez machera, buła kabli wciśnięta pod puszkę .

nie jest przypadkiem tak że niestabilne napięcie wynika z wydajności prądowej źródła ? Skoro kolega twierdzi że dokonuje pomiaru bezpośrednio za licznikiem a u sąsiadów problemu nie ma to spadek napięcia musiałby wystąpić na bezpiecznikach . Tak duży spadek napięcia na tak małym obciążeniu sugeruje przepływ prądu który na pewno spowodowałby zadziałanie zabezpieczenia czyli w tym przypadku bezpiecznika C20 po lewej stronie(z tego co widać na zdjęciu jest to główne zabezpieczenie ale mogę się mylić). Niech kolega zmierzy najpierw napięcie na "migającej" żarówce i jeśli tam będzie małe napięcie względem zasilania za licznikiem to dopiero można szukać problemu w mieszkaniu (wygrzane styki kostek łączeniowych lub uszkodzone kable).

_________________
sig off ;(

Sam licznik może być walnięty (miałem taki przypadek na działce u rodziców, wyjarane połączenia wewnątrz licznika). Albo na głównym piwnica/czy korytarz zależnie od instalacji.

Jesli na stykach wylączników masz takie spadki napięć to nie szukaj usterki w mieszkaniu a przed nim. Jeszcze raz sprawdz napięcie doprowadzone z licznika na pierwszy wyłącznik ktory to wylacza wszystko. Czyli miernik wpiety na ten styk gdzie przy wszystkich wyłączonych jest napiecie. Jeśli załączajac kolejne obwody są na nim duze spadki napięć jednoznacznie można stwierdzić usterke przed tym wyłącznikiem czyli prawdopodobne jest zly styk na zabezpieczeniu przedlicznikowym lub samo polaczenie na zaciskach liczników. U mnie przed modernizacja instalacji elektrycznej te zabezpieczenie przedlicznikowe bylo na wkrecanym bezpieczniku topikowym, jeśli masz tak samo to jest to najbardziej możliwa część gdzie może cos nie stykać, ale tu uwaga bo ten bezpiecznik przy zlym styku może być gorący.

Jeśli w sieci jest 230 V na stykach przy poborze prądu 3 A jest 200 V to moc tracona na ciepło gdzies na złym stuku jest w okolicach 90Wat. A jak sie włączy czajnik na wode i idzie 10 A i spadło do 200 V to juz 300 Wat gdzieś w ciepło sie zamiania.

no to jest prawdopodobne, sprawdź jeszcze napięcie na tej żarówce czy względem bezpiecznika nie ma znacznego spadku na instalacji i ewentualnie czy masz dobrze dokręcone przewody w wyłączniku tego mrugającego oświetlenia. Jeśli to jest ok to u siebie nic nie zrobisz.

_________________
sig off ;(

Mrugające światla duże spadki napięć , o ile spadki występują w twoim mieszkamiu spowodowane są luźnymi przewodami na zaciskach fazowych , albo neutralnych . Ja miałem taki sam przypadek powodem był niedokęcony przewód neutralny , na zaciskach licznika . Po prostu panowie z energetyki zamieniali licznik i nie dokręcili pezewodów przy wymianie.

Po obejrzeniu foto widać oddzielne szyny N i PE i do nich podlaczone przewody i aż sie nasuwa pytanie skoro jest rozdzielone N i PE dlaczego nie ma wylacznika roznicowo-prądowego?

Nie obrażając nikogo ale ta skrzynka nie wygląda dobrze.
Skoro masz SEP to masz lub powinienes miec pojecie o prawidlowej instalacji itp.
Jak usuniesz owe migotanie to zrób porządek z Skami ,okablowaniem.
Przewody "mostki" zamien na dedykowany mostek pod wylaczniki S .
Ile przewodow od licznika wchodzi do domu dwa czy trzy .
To samo iloprzewodowa jest instalacja?


Wysłane z mojego HTC One S

TEORETYCZNIE 3 przewodową. Teoretycznie, bo może to być coś pomieszane, ale w domu mam wszędzie osobno uziemienie, więc najprawdopodobniej N i PE są rozdzielone. Reszta jest dla mnie jasna.


Nie ma opcji, żebym specjalnie miernik do tego kupował Zgodzę się całkowicie, instalację robiona była razem z remontem, elektryk tylko to podpisał. Wszystkie przewody dokręciłem, światło nie mruga jak ruszam bezpiecznikami na prawo i lewo, tylko żyje własnym życiem. Jeśli chodzi o wymianę S, to tak jak mówię, próbowałem robić mostki na każdym po kolei i wygląda na to, że to nie wina bezpieczników.


Pomiar dokonuję bezpośrednio przed bezpiecznikami w mieszkaniu. Nie mam dostępu do licznika, więc nie wiem co tam może być i w jakim stanie są topiki (możliwe, że dzisiaj się dostanę do skrzynki)


Tak jak mówię, dzisiaj będę miał wstęp do licznika to to sprawdzę.


Na zacisku tego głównego wyłącznika u mnie w domu już to napięcie spada. Tylko tak jak mówiłem, jak wyłączę 4ty bezpiecznik to napięcie spada, jak go włączę to rośnie z powrotem do 220. Jak mam wszystkie powłączane to niby jest 220V, ale światło mruga. Jak wyłączę 4-ty S, to napięcie spada wszędzie do 200V, ale nic się nie grzeje w puszce (a z prawa ohma wynika, że dość duży prąd musi być, żeby tak obciążyć źródło). Oczywiście napięcie mierzę na wejściu do mieszkania, czyli na styku przed 1-szym S.


Zakładał to chyba elektryk, który nie ma pojęcia o czymś takim ;P sam bym założył, ale no nie wiem dlaczego nie ma.


Mnie nie obrażasz, bo ja się odcinam od instalacji tej instalacji. Nie ja ją montowałem, nie miałem wtedy uprawnień, gdyż miałem jakieś 13 lat Mam pojęcie o prawidłowej instalacji, chociaż o mostkach pod wyłączniki S nie słyszałem. Od licznika idą 3 przewody i taka sama jest instalacja w całym mieszkaniu.

_________________
Pozdrawiam:
Mikołaj

Niekoniecznie jeśli tak jak wynika z dyskusji problem będzie po stronie licznika lub zabezpieczenia przedlicznikowego, wtedy właśnie zły styk ewentualnie poluzowana śruba będzie "obciążeniem" które przy normalnym poborze prądu będzie powodować znaczny spadek napięcia. Nie ma możliwości żebyś pobrał w 1 mieszkaniu prąd większy niż wydajność źródła (w tym przypadku stacji transformatorowej sn/nn) bo jego rezystancja wewnętrzna z punktu widzenia Twojej instalacji jest żadna

_________________
sig off ;(

Ja mam pytanie co do stwierdzenia: 'jak wlacze bezpiecznik' ? Czy to wlacza tez dodatkowe obciazenie?

Poświęcił bym jednak tapety i sprawdził puszki. U znajomych też teoretycznie się nie grzało tylko... dymek ładnie leciał i okopciło w końcu ścianę. Na 99% problem w puszkach, a jak połączenia są skręcane śrubami to jestem skłonny dać 100% winy. Obetnij ostrożnie tapetę wokół puszek i zajrzyj tam. Jeśli połączenia robione na kostkach ze śrubami to na początek możesz dokręcić wszystko, a jak się odważysz to po prostu odizoluj każdy kabel na długości około 3cm (mam nadzieję, że ktoś rezerwę kabla zostawił w puszce) i skręć po prostu daną wiązkę. Jeśli masz czym to dodatkowo zaspawaj (zrób kulkę na końcu). Po takim zabiegu nie ma szans, żeby coś zaiskrzyło kiedykolwiek. Na zdjęciach dokładnie widać jak to wygląda w moim domku. Dodatkowo każde połączenie jest zasilikonowane, bo instalację mam w podłodze i nie chciałem, żeby jakakolwiek wilgoć po zalaniu posadzki się tam dostała.

_________________
http://www.sylwekkuna.com

Apropos owych szyn/mostków do łaczenia modułowego to chodzi o takie cos.

http://www.sklep.e-lektryk.pl/2-aparaty ... 15637.html

Wysłane z mojego HTC One S

Tak, obciążenie podłączone do danego obwodu, przepraszam, nie sprecyzowalem.

Sylwek, jeśli chodzi o połączenia, to chyba wszędzie mam połączone za pomocą WAGO.

dzięki za zainteresowanie, wracam do domu, zobaczę co się tam dzieje:)

Wysłane z mojego GT-I9500 przy użyciu Tapatalka

_________________
Pozdrawiam:
Mikołaj

Tak na szybko: http://www.budnet.pl/forum/Jakie_laczen ... 567,2.html
Poczytaj opinie (najlepiej do końca tematu), czy te Twoje WAGO to na pewno WAGO i czy jeśli ktoś ma względem nich jakieś wątpliwości (między innymi ja) to czy coś nie jest na rzeczy...?

_________________
http://www.sylwekkuna.com

Sprawdzę co to za kostki i przejrze instalacje

Wysłane z mojego GT-I9500 przy użyciu Tapatalka

_________________
Pozdrawiam:
Mikołaj