Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 28 mar 2026, o 00:32


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 87 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3
Autor Wiadomość
PostNapisane: 28 lis 2013, o 22:04 

Pomógł: 0

Obawiam się jednak, że zjawiska fizyczne na których opiera się działanie przekładnika Ferrantiego w wyłączniku różnicowoprądowym + cała strona wtórna przekładnika są zdecydowanie bardziej skomplikowane niż człony termiczny i elektrodynamiczny wyłącznika instalacyjnego razem wzięte ;) Co do samej "idei" działania to się zgadzam w całej rozciągłości - jest banalna :)

A propos poradnika Moeller'a to mam pewne wątpliwości, czy można polegać na kimś kto twierdzi, że:
"Najbardziej skutecznym środkiem ochrony przeciwporażeniowej jest instalowanie wyłączników różnicowoprądowych". Żeby było śmieszniej w tekście jest napisane: "[...]powoduje natychmiastowe wyłączenie zasilania w czasie <0,2 s". Co potwierdza "powolność" RCD o której wcześniej pisałem.



Góra
  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 29 lis 2013, o 10:24 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 lip 2013
Posty: 143
Pomógł: 1

no dobrze ale jeśli w sytuacji "porażenia" ciało ludzkie zadziała jak rezystor to nie osiągniemy prądu który spowoduje jego wyłączenie... chyba że źle myślę ...

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 29 lis 2013, o 10:30 

Pomógł: 0

@krzysztof masz całkowitą rację!

W poprzednich wypowiedziach odnosiłem się do:
AndreAs napisał(a):
urządzenie połączone trzema przewodami L i N zasilanie , PE ochronny , dochodzi do zwarcia na obudowe w urządzeniu



Góra
  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 29 lis 2013, o 11:43 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 lip 2013
Posty: 143
Pomógł: 1

ok źle zrozumiałem :)

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 29 lis 2013, o 12:00 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 15 cze 2013
Posty: 599
Lokalizacja: Lubin
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 35

krzysztof napisał(a):
no dobrze ale jeśli w sytuacji "porażenia" ciało ludzkie zadziała jak rezystor to nie osiągniemy prądu który spowoduje jego wyłączenie... chyba że źle myślę ...

Oddziaływanie prądu elektrycznego na organizm ludzki:
http://nop.ciop.pl/m6-2/m6-2_3.htm

Ja mam zastosowane wylaczniki 10mA, wartotść zadziałania od 0,5 do 1 prądu znamionowego, dla 30mA to od 15-30mA.
Znając zagadnienia i tabelki jak w linku wyżej zamiast 30mA zastosujecie 10mA.
Ciało ludzkie ma nie wiecej jak 2000ohm impedancji dla 50 Hz, prąd jaki moze popłynąć to 160 mA ale może i więcej. Napięcie w sieci wynosi 230V ale wartość szczytowa tego napięcia to 325 V

W pomiarach moje wyłączniki wyłączały przy prądzie 9mA i w czasie 11 ms.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 29 lis 2013, o 16:02 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 lip 2013
Posty: 143
Pomógł: 1

no 160 mA to naprawdę dużo... właściwie to śmiertelnie dużo...

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 29 lis 2013, o 16:19 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 lis 2013
Posty: 108
Pomógł: 0

Nie zgadzam się żeby stosować RCD 10 mA , a to ze względu na prądy upływu. W domu mamy całą masę różych urządzeń o , różnych typach obciążenia i niekoniecznie nówki. I w takiej sytuacji te kilka miliamper upływu może powodować , że krew nas zaleje.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 30 lis 2013, o 10:43 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sty 2013
Posty: 844
Lokalizacja: Przemyśl
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 43

Panowie, ale autor nie ma RCD w swojej instalacji...

A wy tak odbiegacie, i co gorsze większość wypowiedzi to teksty dotyczące teorii a nie praktyki :/

_________________
Klimatyzacja Przemyśl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 30 lis 2013, o 11:36 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 cze 2012
Posty: 414
Lokalizacja: Oborniki
Pomógł: 5

Znaczy wg. mnie ciekawe informacje, zastanawiam się czy nie założę RCD. Aktualnie nie mam czasu, żeby się tym zająć, ale wykorzystam wszystkie cenne informacje od Was.

Nie udało mi się jeszcze złapać elektryka naszego, żeby dojść do szafy z licznikiem, ale na pewno dam znać jak coś nowego będę wiedzieć:)

Wysłane z mojego GT-I9500 przy użyciu Tapatalka

_________________
Pozdrawiam:
Mikołaj



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 30 lis 2013, o 13:39 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 lis 2013
Posty: 108
Pomógł: 0

Jeżli sąsiedzi nie mają problemów ze spadkami napięć tylko ty kolego ,to logicznie rozumując problem sie zaczyna od przewodów zasilalących twój licznik , licznik i wszystko za nim , i tam szukać przyczyny. Ale ja całą zabawę zacząłbym , od licznika skoro spadki są w całym mieszkaniu , co napisałem ci pierwszym swoim poście . Pozdrawiam .



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 30 lis 2013, o 15:17 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 lut 2013
Posty: 376
Lokalizacja: Kłopoty-Stanisławy
Pomógł: 33

@GwynBleidD,

W zasadzie to opisałeś dokładnie to co robi zakład energetyczny - tylko odrobinę dalej od Twojego licznika. W rozdzielni, która zasila budynki linie PE i N są ze sobą połączone. Twoje rozumowanie jest dobre i tak w zasadzie powinno się robić gdy nie ma możliwości dociągnięcia przewodu PE prosto z ziemi.

_________________
50 znaków Atnela ....



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 30 lis 2013, o 15:40 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 lis 2013
Posty: 108
Pomógł: 0

Prawie dobrze , punkt w którym jest rozdzielany N w rozdzielni , na N i PE jest uziemiony , a to już nie to samo , a o tym że uziom musi mieć pomiar oporności uziemienia to już nie wspomnę.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 30 lis 2013, o 16:38 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 paź 2013
Posty: 1988
Lokalizacja: Lipsko
Pomógł: 125

W skrzynce N i PE powinny już być odseparowane (na oddzielnych szynach). I broń boże bezpiecznik na neutralnym ! Któż Ci to tak wymyślił???

_________________
http://www.sylwekkuna.com



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 30 lis 2013, o 22:27 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 lis 2013
Posty: 108
Pomógł: 0

Kod:
a jeśli nasz przewód ochronny (PE) jest połączony z uziemieniem, to powinien być odseparowany od przewodu N. Tak mi, jako człowiekowi nie kształconemu w tym kierunku się wydaje.

No to kolego nawet nie masz pojęcia jak się mylisz , bo nie tylko przewód N nie jest odseparowany od PE , to nie jest odseparowany od L1 L2 L3 , i od uziemienia też . Bo gdyby było inaczej , to by nic nie działało jak należy. Taka prośba poszukaj schematy sieci , i wnikliwie przeanalizuj.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 gru 2013, o 22:35 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 15 cze 2013
Posty: 599
Lokalizacja: Lubin
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 35

GwynBleidD napisał(a):
Jak to obadam to może kiedyś wydzielę łazienkę, oświetlenie, kuchnię i pokój na 4 osobne obwody, tak chyba najlepiej (oświetlenie dobrze mieć na osobnym, żeby w razie wywalenia jednej zetki nie trzeba było po latarkę sięgać albo chodzić po omacku)

No to jeszcze przynajmniej 2 obwody osobne na oświetlenie
W końcu zasiadam przed domowym komputerem to i mogłem zdjęcie zrobić.
instalacja z 4 obwodami 16 A + 2 obwody 10A
Obrazek
a to ciągle nie mam czasu żeby włożyć w pierwsze nie wykorzystane miejsce.
Obrazek

Małe wyjaśnienie dlaczego na tym bolcu w gniazdu nie powinno się stosować przewodu PEN lub co gorsza N (tak się kiedyś robiło i to się nazywało uziemieniem i teoretycznie miało chronić przed porażeniem - teoretycznie bo miało powodować zadziałanie wyłącznika nad prądowego). Na przykład wezmę lodówkę czy pralkę czy grzejnik z metalową obudowa połączona z tym bolce w gniazdku z przewodem N lub PEN i bez wyłącznika różnicowo prądowego.
Urządzenie pracuje czyli płynie prąd przez L i N lub PEN. Urządzenie w 100% sprawne. Następuje awaria w gniazdku np. grzejnik brał 10 A i się przepalił słabo przykręcony przewód N czy PEN ale puściło w gnieździe a do bolca jest ciągle przykręcony. Grzejnik nie działa bo nie ma N czy PEN ale L doprowadza potencjał 230V w grzejniku 230V po grzałce wychodzi przez N do uszkodzonego gniazda następnie z N przechodzi na bolec z bolca wraca do urządzenia i mamy 230 V na obudowie urządzenia. Zabezpieczenie zwarciowe nie odłączyło zasilania bo nie było zwarcia i nieszczęście gotowe. Taka sama awaria może się zdążyć jak się przerwie przewód N czy PEN w każdym jego miejscu miedzy gniazdem a praktycznie aż tranformatorem a w gniazdku mamy złączone N i bolec. To jest śmiertelne zagrożenie, czyjeś życie może zależeć od jakości skręcenia przewodów czy momentu dokręcenia śruby w jakiejś łączówce.

A dlaczego przez PE nie powinien płynąć żaden prąd skoro N i PE są w tym samym miejscu podłączone i maje pewnie takie sam średnice, jedyna różnica to kolor.
Prześledzę trasę od transformatora do obudowy urządzenia.
Przy transformatorze L1 L2 L3 N i PE. PE i N złączone i uziemione. Miedzy L1 i N - 235 V.
Przewody maja rezystancje, zgodnie z Prawem Ohma występuje na nich spadek napięcia zgodnie z wartością prądu jaki w nich płynie. W mieszkaniu już mamy 225 V. Można przyjąć jak oba przewody mają tę samą średnice, że na obu jest połowa tej różnicy napięcia, Czyli względem uziemienia na L1 mamy 230V na N 5 V na PE 0 V
Podłączone urządzenie ma awarie i na obudowę przebicie ale potencjału N. Jeśli było by tak, że mamy połączony N i PE na zaciskach lub nam wchodzi do mieszkania PEN to miedzy PE a N nie było by różnicy potencjałów i wyłącznik różnicowo-prądowy nie zadziałał by. Ale jak mam przewód PE od transformatora na przewodzie N mamy potencjał 5 V i już takie zwarcie spowoduje zadziałanie wyłącznika różnicowo prądowego i odłączy niesprawne urządzenie.

Ja osobiście kupując mieszkanie z 2 przewodową siecią większość wyrwałem ze ścian a cała instalacja położyłem nową.
W gniazdkach w łazience i w kuchni miałem połączone bolec z N, jak takie coś macie gdzieś to ja bym to rozłączył, wyżej opisałem co się może stać.
Chyba też przy jakiejkolwiek modernizacji będziecie mieli świadomość że jakość złącz może być niebezpieczny a może wbrew logice najwięcej zagrożeń niesie przewód PEN i jego dobre połączenie.
A w starych sieciach opartych na aluminium jest dodatkowe zagrożenie. Aluminium ma taka cechę co się nazywa upływność (jak dobrze pamiętam), czyli że pod naciskiem się odkształca.
Taki przewód aluminiowy nie ma znaczenia jak mocno przykręcicie po jakimś czasie przewód się odkształci i już nie będzie dokręcony co może powodować iskrzenie grzanie... Miedź tak nie robi.



Ostatnio edytowano 3 gru 2013, o 23:40 przez OdeOn, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 gru 2013, o 23:13 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 12 paź 2012
Posty: 207
Lokalizacja: Rzeszów
Pomógł: 16

To czerwone to jest ochronnik w przypadku wystąpienia impulsu w wyniku wyładowania atmosferycznego, przepięcia itp zwiera punkt przyłączony od góry (fazę lub neutralny) do uziemienia podłączanego od dołu. A te dwupolowe aparaty to tak jak piszesz RCD+eSka.

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 gru 2013, o 23:47 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 15 cze 2013
Posty: 599
Lokalizacja: Lubin
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 35

GwynBleidD napisał(a):
Cóż to za czerwona aparatura?

To ma chronić (bo jeszcze nie chroni) przed napięciem większym od 275 V, jak takie się pojawi to zrobi zwarcie i wszystko wyłączy a samo ulegnie samozniszczeniu.
Dawno temu zdążył się taki przypadek że robili coś w transformatorze i właśnie przemieszali L z N i niektórzy mieli w mieszkaniach 380V. Oczywiście szybko to się wyłączyło ale u niektórych lodówki przestały działać u innych telewizory kto światło miał włączone to żarówki. No kto co miał włączone i nie wytrzymało to padło.
Także nabyłem taki sprzęt (nie jest tani) i czeka na montaż.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 gru 2013, o 23:50 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 12 paź 2012
Posty: 207
Lokalizacja: Rzeszów
Pomógł: 16

A posiadasz ile sztuk?:)

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 4 gru 2013, o 07:20 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 cze 2012
Posty: 414
Lokalizacja: Oborniki
Pomógł: 5

A bodajże warystor tak nie dziala?

Kolego proponujesz odlaczac n od bolca. U babci mialem taki przypadek, ze pralka miala przebicie przewodu neutralnego do obudowy. Nie wiem czy jakis elekcyk to podlaczyl czy co, ale no tak bylo. Instalacja stara, 2 przewodowa. I teraz uwaga, jak sie wlozylo wtyczke w pozycji jednej, czyli przebicie neutralnego do obudowy to nic sie nie dzialo. Za to jak sie podlaczylo odwrotnie, to dzialal zwarciowy bezpiecznik. Nie bylo wiadomo dlaczego tak, a przez kilka lat babcia uzywala pralki tylko w ten sposob, bo w odwrotny robila zwarcie. Skapnalem sie o co chodzi dopiero jak sie gniazdko zepsulo i babcia podlaczyla pralke przez przedluzacz 2przewodowy. Jak sie domyślacie - faza na obudowie.

W takim przypadku odlaczenie bolca moglo soe skonczyc tragicznie, wiec jak widac są 2 szkoly:)

Wysłane z mojego GT-I9500 przy użyciu Tapatalka

_________________
Pozdrawiam:
Mikołaj



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 4 gru 2013, o 09:04 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 15 cze 2013
Posty: 599
Lokalizacja: Lubin
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 35

Dlatego dziś tylko 3 przewodowe sieci oddaje sie do użytku, jak wczesniej napisałem taka pralka z przebiciem "zera" na obudowe prawdopodobnie wykryło by zabezpiecznie różnicowo-prądowe, a napewno by zadziałało gdy na obudowie pojawiło by sie 230V.
Wcześniej ktoś napisał że na 2 przewodowej sieci stosuje wyłącznik różnicowo-prądowy, ja też jak bym miał sieć 2 przewodowa używać taki wyłącznik bym zastosował i wszystkie gniazda z bolcem bym zamienił na bezbolcowe.

Ogranicznik przepięć mam 1 i tylko 1 miejsce w skrzynce. Prawidłowo poiwnny być 2 w sieci trzyprzwodowej ale jak ja instalowałem te skrzynke do mieszkania wchodziły tylko 2 przewody. Z mieszkania wyprowadziłem przewód 3 żyłowy, z czasem modernizacji podległa sieć wewnatrz bydynku i z 4 przewodowej zrobili 5 przewodową i tak z sieci TN-C-S mam teraz sieć TN-S.

Zastanawia mnie jak można odrotnie włożyć wtyczke do gniazda z bolcem, u mnie bolec to uniemożliwia.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 4 gru 2013, o 10:33 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 cze 2012
Posty: 414
Lokalizacja: Oborniki
Pomógł: 5

A jak masz gniazdko podwojne i wlozysz "do gory nogami"?

Wysłane z mojego GT-I9500 przy użyciu Tapatalka

_________________
Pozdrawiam:
Mikołaj



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 4 gru 2013, o 12:01 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 12 paź 2012
Posty: 207
Lokalizacja: Rzeszów
Pomógł: 16

@OdeOn to w takim razie nie będziesz miał ochrony przeciwko pomyłce elektryków którzy dadzą przy remoncie L na N. Ogólnie nie będziesz miał ochrony przewodu neutralnego. Może warto dorzucić większą skrzynkę ?

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 4 gru 2013, o 12:34 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 15 cze 2013
Posty: 599
Lokalizacja: Lubin
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 35

Lukasz89 napisał(a):
@OdeOn to w takim razie nie będziesz miał ochrony przeciwko pomyłce elektryków którzy dadzą przy remoncie L na N.

Będzie ochrona bo taką ochrone wpina sie miedzy L a N a drugi miedzy N i PE.
Jak bede miał między L a N i zamiesza ktoś (co wyżej opisałem) i u mnie zamiast N pojawi sie L to będe miał swoje L1 i cudze L2 a miedzy nimi jest 400V, więc zrobi zwarcie i zadziała zabezpieczenie nadprądowe.
Obrazek

Lukasz89 napisał(a):
@Może warto dorzucić większą skrzynkę ?

I tak juz jest duża ja na mieszkanko w bloku, pierwotnie byly dwa bezpieczniki topikowe jeden od gniazdek drugi od swiatła.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 4 gru 2013, o 12:59 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 12 paź 2012
Posty: 207
Lokalizacja: Rzeszów
Pomógł: 16

Ok, mój błąd. Ja zawsze pracuje na instalacjach 5żyłowych TN-C-S / TN-S

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 19 sty 2014, o 18:37 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 cze 2012
Posty: 414
Lokalizacja: Oborniki
Pomógł: 5

Problem w końcu rozwiązany. Po tym jak zaczęło nawet wyłączać urządzenia przez takie spadki napięć, dodatkowo okazało się, że wyskoczył kilka razy bezpiecznik 25A na klatce schodowej; przyczyną problemu było iskrzenie na styku bezpiecznika topikowego wkręcanego w piwnicy. Bezpiecznik jest na 50A, aż się ukruszył. Bezpiecznik obejmuje pion (3 mieszkania). Na mój niefart, w tym pionie tylko ja mieszkam (reszta mieszkań stoi pusta i nikt nie zgłaszał). Wymiana topika rozwiązała problem :) Elektryk blokowy nasz najpierw upierał się, że to coś w domu, więc rozwaliłem wszystkie puszki. Ehh :) Dzięki wszystkim za pomoc!! :)

_________________
Pozdrawiam:
Mikołaj



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 19 sty 2014, o 19:38 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 lis 2013
Posty: 108
Pomógł: 0

I co by pokazał pomiar pętli zwarcia (jak wcześniej pisałem) przy tleniących się złączach nie łączących bezpiecznikach itd.. .Pokazałby wysoką wartość i nie trzeba by było demolować całej chaty.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 19 sty 2014, o 19:46 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 cze 2012
Posty: 414
Lokalizacja: Oborniki
Pomógł: 5

Tylko skąd ja taki sprzęt :))

_________________
Pozdrawiam:
Mikołaj



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 87 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO