Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki

KURS HOME ASSISTANT

Chcesz zautomatyzować swój dom bez skomplikowanego kodowania?
Zastanawiasz się nad wyborem sprzętu, oprogramowania i aplikacji?
Od czego zacząć przygodę z HA w 2025? Co będzie najlepsze na start?

Nasz kurs Home Assistant nauczy Cię krok po kroku, jak łatwo zautomatyzować swój dom i oszczędzić na rachunkach za prąd i ogrzewanie. Bez chmur, bez zbędnych abonamentów. Twoja przygoda z Home Assistant zaczyna się tutaj!

↓↓↓

    Szanujemy Twoją prywatność. Możesz wypisać się w dowolnym momencie.




    Teraz jest 21 maja 2025, o 17:41


    Strefa czasowa: UTC + 1





    Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 66 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
    Autor Wiadomość
    PostNapisane: 1 mar 2014, o 18:57 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 01 mar 2014
    Posty: 17
    Pomógł: 0

    Jako, że to mój debiut na forum(miałem nadzieje, że odbędzie się w innym dziale) witam wszystkich.

    Na płytce stykowej mam uC ATMega8, kiedy podłączyłem go po raz pierwszy(przez USBasp i jego zasilanie) wszytko działało, nawet napisałem jakiś prosty program, który udało się wgrać do mikrokontrolera.

    Problem pojawił się gdy chciałem przejść na zasilanie z zasilacza impulsowego 12V przez stabilizator L7805. Za nim dałem 100nF i 10uF jako filtracje zasilania. Niestety pomimo tego, że uC wstaje (diody mrugają) to mkAVR Calculator wyrzuca błąd:

    Cytuj:
    avrdude.exe: set SCK frequency to 187500 Hz
    avrdude.exe: error: programm enable: target doesn't answer. 1
    avrdude.exe: initialization failed, rc=-1
    avrdude.exe: AVR device initialized and ready to accept instructions
    avrdude.exe: Device signature = 0x000000
    avrdude.exe: Yikes! Invalid device signature.
    avrdude.exe: Expected signature for ATMEGA8 is 1E 93 07

    avrdude.exe done. Thank you.

    Compiled special for http://forum.atnel.pl (v5.11.1)

    Wystarczy jednak, że założę zworkę i podam napięcie z USB to problemy z wykryciem znikają.
    Cały czas operuje na tym samym podłączeniu linii z USB więc to chyba nie to powoduje błąd.
    Dla obu zasilań napięcie ma wartość ok 4.8V



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 mar 2014, o 19:00 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 11 lut 2013
    Posty: 376
    Lokalizacja: Kłopoty-Stanisławy
    Pomógł: 33

    A czy kolega połączył masy ?

    ------------------------ [ Dodano po: 1 minucie ]

    Przy okazji rc=-1 to ewidentny błąd komunikacji z uC.

    _________________
    50 znaków Atnela ....



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 mar 2014, o 19:03 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 01 mar 2014
    Posty: 17
    Pomógł: 0

    Tak, masa USB jest podłączona cały czas, jedyne rzeczy która się zmieniają to wpięty/wypięty kabel z zasilaniem z USB oraz założenie/zdjęcie zworki



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 mar 2014, o 19:12 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 11 lut 2013
    Posty: 376
    Lokalizacja: Kłopoty-Stanisławy
    Pomógł: 33

    Ale teraz kolega piszę o zasilaniach USB .. a wcześniej o 12 V + 7805 ...
    A może moznaby jakiś schemat pokazać i skoro stykówka to moze jakieś (w miarę wyraźne) zdjęcie jak to wszystko wygląda. ?

    _________________
    50 znaków Atnela ....



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 mar 2014, o 19:27 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 01 mar 2014
    Posty: 17
    Pomógł: 0

    Wydaje mi się, że w pierwszym poście napisałem wyraźnie, że dla zasilania z USB wszystko działa, problem jest gdy chcę użyć zasilacza + 7805. Masa programatora jest cały czas połączona z masą na stykówce. Jeżeli używam zasilacza to jednocześnie odłączam kabelek z zasilaniem z USB i zdejmuje zworkę z programatora.

    Mam nadzieję, że teraz lepiej widać o co mi chodzi.

    Oto zdjęcie
    Obrazek

    e. dodatkowo zauważyłem, że gdy płytka jest podłączona z zasilacza i wypnę z USB programator to uC przestaje działać, a gdy dodatkowo wypnę kabel GND programatora znów działa



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 mar 2014, o 20:14 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 10 gru 2013
    Posty: 55
    Lokalizacja: Barbarzyńca
    Pomógł: 0

    Ja tu widzę rezystor 10k wpięty na pin 2. Na pin 1 wpięty jest jakiś przewód od programatora(?). Powinien być wpięty na pin 1.

    I jeszcze zmierz linie zasilające na stykówce pod kontem ciągłości szyny + i -. stykówka normalnie na środku ma przerwy w szynach zasilających. Napięcie do procesora dochodzi?



    Ostatnio edytowano 1 mar 2014, o 20:19 przez marcint31, łącznie edytowano 2 razy

    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 mar 2014, o 20:16 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 12 paź 2012
    Posty: 207
    Lokalizacja: Rzeszów
    Pomógł: 16

    Hampr napisał(a):
    e. dodatkowo zauważyłem, że gdy płytka jest podłączona z zasilacza i wypnę z USB programator to uC przestaje działać, a gdy dodatkowo wypnę kabel GND programatora znów działa
    Bo odłączony programator utrzymuje linię Reset'u w stanie niskim - bo USBASP jest nie zasilony to skąd ma wyczarować "1" :)

    _________________
    sig off ;(



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 mar 2014, o 20:19 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 03 lut 2013
    Posty: 84
    Pomógł: 8

    Sprawdzałeś, czy na stykówce linie czerwone i niebieskie czyli zasilanie i gnd są połączone wzdłuż całej płytki?
    Czasami jest tak, że te linie trzeba połączyć np. na środku płytki.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 mar 2014, o 20:21 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 10 gru 2013
    Posty: 55
    Lokalizacja: Barbarzyńca
    Pomógł: 0

    Polecam ten film z kanału Mirka: http://www.youtube.com/watch?v=LiQcVSPkT6M



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 mar 2014, o 20:30 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 01 mar 2014
    Posty: 17
    Pomógł: 0

    @Lukasz89 jak bym chwilę dłużej nad tym pomyślał, to może bym na to wpadł :)

    @fredek tak, są sprawdzone. Tylko jeżeli byłoby tak jak mówisz to układ od początku by nie działał, czyż nie?

    @marcint31 rezystor jest podpięty na pin 1 tak samo jak linia reset z programatora. Poza tym z tego co już napisałem układ przy zasilaniu z USB działa i mkAVR znajduje model uC, daje się go programować. Co do filmu, który mi polecasz, już go widziałem, tak samo jak 2 cześć gdzie jest także mowa o zasilaniu z zasilacza(masło maślane) i raczej nie ma w nim nic co by się odnosiło do podobnej sytuacji.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 mar 2014, o 20:33 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 12 paź 2012
    Posty: 207
    Lokalizacja: Rzeszów
    Pomógł: 16

    fredek napisał(a):
    Sprawdzałeś, czy na stykówce linie czerwone i niebieskie czyli zasilanie i gnd są połączone wzdłuż całej płytki?
    Czasami jest tak, że te linie trzeba połączyć np. na środku płytki.

    Kolega pisał wyżej, że procek działa na zasilaniu - pewnie diodki migają :) także linie są połączone.

    _________________
    sig off ;(



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 mar 2014, o 20:36 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 10 gru 2013
    Posty: 55
    Lokalizacja: Barbarzyńca
    Pomógł: 0

    Acid3 poprosił o schemat, a Ty umieszczasz zdjęcie stykówki, okej... niech tam, widać na nim pająka nic więcej. Dlatego ja widzę rezystor wpięty w pin 2. Zmierz chociaż napięcie jakie jest na nóżkach 7,8 i 20,22 procesora.

    Podejrzewam, że Vcc z programatora wpinasz po tej samej stronie stykówki co GND z programatora. Dlatego działa z USB...
    Twój procesor według mnie, nie jest zasilany z Twojego zasilacza - według tego co widać na tym zdjęciu.


    EDIT:
    na zdjęciu zaznaczyłem miejsce potencjalnie brakujących zworek

    Obrazek



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 mar 2014, o 20:42 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 12 paź 2012
    Posty: 207
    Lokalizacja: Rzeszów
    Pomógł: 16

    @Marcin ale jeśli Kolega pisze, że procek działa - pracuje, po odłączaniu USBASP to twierdzisz, że co go wtedy zasila?

    _________________
    sig off ;(



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 mar 2014, o 20:50 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 01 mar 2014
    Posty: 17
    Pomógł: 0

    @marcint31 mimo tego, że sprawdzałem, to sprawdziłem raz jeszcze, procesor na obu zasilaniach(USB i z zasilacza) ma na tych nóżkach napięcie ok 4.8V
    marcint31 napisał(a):
    Podejrzewam, że Vcc z programatora wpinasz po tej samej stronie stykówki co GND z programatora. Dlatego działa z USB...
    Twój procesor według mnie, nie jest zasilany z Twojego zasilacza - według tego co widać na tym zdjęciu.

    nie wiem jakie znaczenie ma gdzie podpinam GND albo VCC jeżeli na obu szynach jest 4.8V.
    Co do schematu to nie wiem co by Ci on dał. Nie mam tu jakiegos skomplikowanego układu tylko uC, zasilacz i 2 diody z rezystorami, które dla uproszczenia, można wyrzucić bo pokazują mi tylko, że po podłączeniu dowolnego zasilania(zasilacz albo USB) ATMega wstaje.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 mar 2014, o 20:54 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 12 paź 2012
    Posty: 207
    Lokalizacja: Rzeszów
    Pomógł: 16

    @Hampr a wspomniany rezystor podciągający linię restu na zdjęciu ewidentnie jest do pinu 2, a piszesz, ze jest pod 1, poprawiłeś stan ukazany na zdjęciu ?

    _________________
    sig off ;(



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 mar 2014, o 20:54 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 10 gru 2013
    Posty: 55
    Lokalizacja: Barbarzyńca
    Pomógł: 0

    Chyba mam problem z przekazywaniem swoich myśli...

    Programator USBASP dysponujący złączem KANDA posiada w złączu po za sygnałami ISP linie zasilania +5V i GND. Co to za pomarańczowy kabelek leżący po prawej stronie stykówki?

    Autor tematu napisał:
    Cytuj:
    Wystarczy jednak, że założę zworkę i podam napięcie z USB to problemy z wykryciem znikają.
    Cały czas operuje na tym samym podłączeniu linii z USB więc to chyba nie to powoduje błąd.


    Więc co tu jeszcze nie rozumieć... czekam na zdjęcie z podpiętym do procesora woltomierzem przy załączonym zasilaczu zewnętrznym...

    Schemat mnie może nic nie dać, ale Tobie jest łatwiej pracować... i jeśli sporządzisz schemat do takiej czynności jak programowanie procesora, nauczysz się pewnej poprawności.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 mar 2014, o 21:00 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 12 paź 2012
    Posty: 207
    Lokalizacja: Rzeszów
    Pomógł: 16

    Ale chyba zakładamy, że kolega mówi prawdę ;) Jeśli mówi, że est napięcie na nóżce to znaczy, że jest :) zdjęcie woltomierze nic tu nie wniesie, po za poznaniem marki tegoż woltomierza przez szacowne grono :p
    A kabel o kolorze pom zapewne jest zasilaniem z złacza ISP ale po jego odłączaniu układ przestaje być wykrywany przez program.

    _________________
    sig off ;(



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 mar 2014, o 21:09 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 10 gru 2013
    Posty: 55
    Lokalizacja: Barbarzyńca
    Pomógł: 0

    Lukasz89 napisał(a):
    ...
    A kabel o kolorze pom zapewne jest zasilaniem z złacza ISP ale po jego odłączaniu układ przestaje być wykrywany przez program.


    Przestaje być wykrywany bo nie ma zasilania ot... cała historia ;) .

    Swoją drogą zbijać napięcie z 12V na 5V z wykorzystaniem układu 7805 (!) ...
    A te 5V z tego 78xx jest na płytce?



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 mar 2014, o 21:10 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 12 gru 2013
    Posty: 201
    Lokalizacja: Koszalin
    Pomógł: 22

    Przede wszystkim zrób te zworki linii zasilania na środku płytki stykowej,jak wyżej namalował Ci na zdjęciu kolega marcint31.Miernik może pokazywać że jest napięcie bo miernik prawie nic nie pobiera ale przy jakimś trochę większym obciążeniu uC+Ledy blaszki w płytce stykowej mogą dobrze nie stykać.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 mar 2014, o 21:12 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 01 mar 2014
    Posty: 17
    Pomógł: 0

    @Lukasz89 rezystor jest podpięty pod pin 1

    @marcint31 kabel o który pytasz to VCC z programatora

    Tłumaczę całą sytuację raz jeszcze.
    Jeżeli zasilam płytkę z USB to programator jest podpięty razem z kablem VCC do płytki i jest na nim założona zworka. Wtedy wszystko działa.
    Gdy zasilam z zasilacza to wspomniany kabel jest wypięty, zworka jest zdjęta. mkAVR wyrzuca błąd ale uC dalej miga diodami(więc zakładam, że działa).
    W obu przypadkach na nóżki procesora jest podane zasilanie, które w obu przypadkach wynosi około 4.8V. Co do zdjęcia woltomierza czy miernika, niestety go nie będzie, primo nie mam krokodylków więc nie mam jak jednocześnie zmierzyć i zrobić zdjęcia a woltomierza do wpięcia nie posiadam, secundo czy od zrobienia zdjęcia nagle układ zacznie działać? Skoro mówię, że zasilanie jest, to znaczy, że jest.

    e.
    @up
    nic to nie zmieniło
    e2.
    odłączenie diod też nic nie zmienia



    Ostatnio edytowano 1 mar 2014, o 21:18 przez Hampr, łącznie edytowano 1 raz

    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 mar 2014, o 21:17 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 07 lut 2013
    Posty: 600
    Pomógł: 47

    A ta zworka na programatorze to na pewno jest od zasilania a nie czasem od SCK?

    ------------------------ [ Dodano po: 1 minucie ]

    Pokaż fotkę tego programatora.

    _________________
    https://www.instagram.com/myfirstquadcopter/



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 mar 2014, o 21:20 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 01 mar 2014
    Posty: 17
    Pomógł: 0

    @kurnachatka moja wina, nie napisałem, programator to http://www.sklep.atnel.pl/pl/p/ATB-USBASP-OEM/39



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 mar 2014, o 21:21 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 10 gru 2013
    Posty: 55
    Lokalizacja: Barbarzyńca
    Pomógł: 0

    Może to jest 7905 a nie 78 05 ;)



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 mar 2014, o 21:22 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 11 lut 2013
    Posty: 376
    Lokalizacja: Kłopoty-Stanisławy
    Pomógł: 33

    Hampr napisał(a):
    Skoro mówię, że zasilanie jest, to znaczy, że jest.


    Ale kolego Hampr ... Po co się unosić. Jak sam na początku napisałeś jesteś tu nowy ... więc jak posiedzisz troche tu na forum to zobaczysz jacy ludzie i z jakimi problemami się trafiają i zrozumiesz dlaczego tak wszyscy naciskamy na podstawowe rzeczy.

    Założę się, że Twój problem i jego rozwiązanie są banalnie proste i trzeba tylko na spokojnie wszystko sprawdzić.

    W tej chwili nie bardzo już mam pomysł co może być nie tak, więc może spróbuj rozłączyć wszystko (dosłownie), wyjąć z płytki i od nowa wszystko połączyć, po kolei sprawdzając czy jest OK. To znaczy czy dochodzi napięcie do punktów, w które się będziesz wpinał i "przedzwonić" ciągłość obwodu ...

    _________________
    50 znaków Atnela ....



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 mar 2014, o 21:28 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 10 sty 2014
    Posty: 447
    Lokalizacja: DKL
    Pomógł: 53

    Ja dodam jeszcze, że warto byłoby zastąpić te chińskie przewody ze szpilkami, czymś bardziej pewnym, one bardzo często zawodzą i powodują masę "nieznanego pochodzenia" problemów.

    _________________
    Migracja z punktu B do punktu C
    Pozdrawiam



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 mar 2014, o 21:29 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 07 lut 2013
    Posty: 600
    Pomógł: 47

    Ja bym ci polecił też zrobić sobie takie małe fiszki z opisem na końcach kabelków od tego programatora.
    Zwłaszcza że te kolory jakby się powtarzały.

    _________________
    https://www.instagram.com/myfirstquadcopter/



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 mar 2014, o 21:35 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 12 gru 2013
    Posty: 201
    Lokalizacja: Koszalin
    Pomógł: 22

    kurnachatka napisał(a):
    Ja bym ci polecił też zrobić sobie takie małe fiszki z opisem na końcach kabelków od tego programatora.
    Zwłaszcza że te kolory jakby się powtarzały.


    Wydrukowane na drukarce + tasma klejąca
    Obrazek



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 mar 2014, o 21:41 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 01 mar 2014
    Posty: 17
    Pomógł: 0

    @marcint31 stabilizator to 7805

    @acid3 nie unoszę się, nie widzę, na razie, do tego powodu. Wydaje mi się jednak, że jeżeli coś podaje to nie wymaga to dowodu w postaci zdjęcia, bo zakładając temat chciałem rozwiązać problem, na który się natknąłem, więc po co miałbym kłamać/zmyślać. Co do pomysłu z ponownym złożeniem to wpadłem na niego przed napisaniem posta. I po kolegi wpisie zrobiłem to ponownie, żadnych zmian.

    @matw już sam zauważyłem, że się średnio nadają do tworzenia połączeń, jak tylko będę miał okazję załatwię sobie coś porządniejszego. :)

    @kurnachatka @Humanoid
    Super pomysł, dzięki, an pewno skorzystam mimo, że mam różnokolorowe kable przy programatorze :)



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 mar 2014, o 21:48 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 10 gru 2013
    Posty: 55
    Lokalizacja: Barbarzyńca
    Pomógł: 0

    Wysiliłem się ;) i zmajstrowałem na stykówce układ z 4 ledami... kto mi powie dlaczego dioda u góry z prawej strony nie świeci?

    Obrazek

    Może to wyjaśni o co chodzi z zworkami na środku i do czego służy pojęcie "przedzwoń płytkę".

    Mała porada do stykówek:
    mimo, że procesorek ładnie w stykówkę wchodzi polecam używać podstawek precyzyjnych. W miejscu gdzie ten stabilizator 7805 został wetknięty na pewno blaszki już nie trzymają dobrze.
    Na moim zdjęciu stabilizator włożyłem najpierw w zwykłą podstawkę DIL8, bez tego nie chciał wleźć ;) w płytkę.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 mar 2014, o 21:59 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 01 mar 2014
    Posty: 17
    Pomógł: 0

    @marcint31 jak już wyżej napisałem po komentarzu kolegi Humanoid'a 'przedzwoniłem płytkę' raz jeszcze, bo wcześniej też to było sprawdzane, oraz połączyłem szyny na środku i zacytuję cześć swojej odpowiedzi
    Hampr napisał(a):
    e.
    @up
    nic to nie zmieniło



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
    Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 66 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

    Strefa czasowa: UTC + 1


    Kto przegląda forum

    Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


    Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
    Nie możesz odpowiadać w wątkach
    Nie możesz edytować swoich postów
    Nie możesz usuwać swoich postów
    Nie możesz dodawać załączników

    Szukaj:
    Skocz do:  
    cron
    Sitemap
    Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
    phpBB SEO