Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 18 paź 2024, o 09:34


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 497 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 13, 14, 15, 16, 17  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 13 wrz 2014, o 23:19 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27305
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

marthinek napisał(a):
Takie pytanie odnośnie nowego programatora z rodziny Atmela, Atmel-ICE, czy pojawi się w Calcu?


W programie jest to co jest w AVRDUDE ... sam MkAvrCalc nie obsługuje żadnych programtorów - jedynie wyświetla to co może avrdude

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 13 wrz 2014, o 23:27 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 lut 2012
Posty: 155
Lokalizacja: PL, DE, UK, IRL
Pomógł: 3

nie wiem kto to teraz rozwija, ale wygląda na to że w wersji 6.1
http://www.avrfreaks.net/forum/avrdude-61-released

już są te programatory.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 13 wrz 2014, o 23:28 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27305
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

marthinek napisał(a):
nie wiem kto to teraz rozwija, ale wygląda na to że w wersji 6.1
http://www.avrfreaks.net/forum/avrdude-61-released

już są te programatory.


a ok ... ale na razie w MkAvrCalc mamy jeszcze wersję 5.1 avrdude :(

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 13 wrz 2014, o 23:33 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 lut 2012
Posty: 155
Lokalizacja: PL, DE, UK, IRL
Pomógł: 3

zauważyłem przy dzisiejszej walce z jakimś programatorem klonującym STK500 ;-) co stoi na przeszkodzie przeskoczenia paru oczek wyżej?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 14 wrz 2014, o 07:08 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27305
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

marthinek napisał(a):
co stoi na przeszkodzie przeskoczenia paru oczek wyżej?


brak obsługi FT232R

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 14 wrz 2014, o 22:57 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 gru 2012
Posty: 188
Lokalizacja: Świnice Warckie woj. łódzkie
Pomógł: 12

marthinek napisał(a):
nie wiem kto to teraz rozwija, ale wygląda na to że w wersji 6.1
http://www.avrfreaks.net/forum/avrdude-61-released
już są te programatory.

Tak są i nawet działają zarówno na sterownikach libusb jak i winusb

marthinek napisał(a):
a ok ... ale na razie w MkAvrCalc mamy jeszcze wersję 5.1 avrdude

Ale nic nie stoi na przeszkodzie aby samemu pobrać lub skompilować własną wersję 6.1 i wybrać ją w MkAvrCalculator

Cytuj:
brak obsługi FT232R

z tego co mi udało się osiągnąć to obsługuje po skompilowaniu z obsługą pthread, libftdi1, libusb_1_0 i zainstalowaniu odpowiednich sterowników przynajmniej u mnie to działa na sterownikach winusb i po dodaniu paru linijek do pliku konfiguracyjnego
Kod:
# ATB-FT232R ATNEL
programmer
  id    = "ATB-FT232R";
  desc  = "ATB-FT232R ATNEL";
  type  = "ftdi_syncbb";
  miso  = 3;  # CTS
  sck   = 5;  # DSR
  mosi  = 6;  # DCD
  reset = 7;  # RI 
;


co do kompilacji to wynik polecenia configure u mnie wygląda następująco
Kod:
Configuration summary:
----------------------
DO HAVE    libelf
DO HAVE    libusb
DO HAVE    libusb_1_0
DO HAVE    libftdi1
DO HAVE    libftdi (but prefer to use libftdi1)
DO HAVE    libhid
DO HAVE    pthread
DISABLED   doc
ENABLED    parport
DISABLED   linuxgpio


na koniec kilka uwag aby nie było za słodko...
1. wersja skompilowana pobrana z oficjalnej strony używa bibliotek i sterowników libusb co skutkuje brakiem wsparcia dla ft232r
2. zmiana sterowników dla atmel-ice na libusb lub winusb skutkuje brakiem współpracy z atmel studio
3. po skompilowaniu ze sterownikami libusb_1_0 i pthread mamy obsługę ft232r ale musimy pamiętać o zmianie sterowników dla usbasp, atmel-ice oraz ft232r na winusb niestety skutkuje to utratą widoczności portów jako com więc np. putty odmawia posłuszeństwa i tu niestety nie udało mi się nić osiągnąć aby na sterownikach winusb porty były widziane jako np com1

marthinek napisał(a):
Takie pytanie odnośnie nowego programatora z rodziny Atmela, Atmel-ICE, czy pojawi się w Calcu?

Aby cieszyć się z nowego programatora atmel-ice i avrdude 6.1 w obecnej wersji MkAvrCalculatora trzeba lekko zmodyfikować zawartość pliku avrdude.conf otóż w tym pliku odszukać należy sekcję
Kod:
# AVR Dragon in ISP mode
programmer
  id    = "dragon_isp";
  desc  = "Atmel AVR Dragon in ISP mode";
  baudrate = 115200;
  type  = "dragon_isp";
  connection_type = usb;
;

i zmienić ją na
Kod:
# AVR Dragon in ISP mode
#programmer
#  id    = "dragon_isp";
#  desc  = "Atmel AVR Dragon in ISP mode";
#  baudrate = 115200;
#  type  = "dragon_isp";
#  connection_type = usb;
#;

#Konfiguracja Atmel-ICE (ARM/AVR) in ISP mode dla MkAvrCalculator by Atnel
programmer
  id    = "dragon_isp";
  desc  = "Atmel-ICE (ARM/AVR) in ISP mode - Atmel AVR Dragon in ISP mode";
  type  = "jtagice3_isp";
  connection_type = usb;
  usbpid = 0x2141;
;


i od teraz możemy cieszyć się nowym programatorem w trybie isp wystarczy w MkAvrCalculator wybrać jako programator dragon_isp

Tu prośba do Mirka aby w kolejnej wersji dodał do listy wyboru programatora opcję atmelice_isp co załatwi sprawę działania tego programatora i avrdude 6.1 bez przeróbek pliku avrdude.conf

jeśli chodzi o eclipse to po zainstalowaniu nowego pluginu avr 2.4.1 wszystko działa bez żadnych przeróbek i tylko trzeba zainstalować odpowiednie sterowniki

do żonglowania sterownikami polecam program zadig http://zadig.akeo.ie/

PS. powyższe opcje przetestowano na ... usbasp firmy atnel, atmel-ice, atb-usb-rs232 oraz MkAvrCalculator i avrdude 6.1

_________________
ATMEL-ICE+ATXmega256A3BU oraz dużo samozaparcia



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 14 wrz 2014, o 23:17 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27305
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

lemurek napisał(a):
PS. powyższe opcje przetestowano na ... usbasp firmy atnel, atmel-ice, atb-usb-rs232 oraz MkAvrCalculator i avrdude 6.1


No ale wyżej kolega pisał że jednak jak jedno działa to drugie nie - albo coś źle zrozumiałem :( ... gubię się troszkę w tym bo niestety nie umiem kompilować avrdude w ogóle, sorki

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 14 wrz 2014, o 23:44 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 gru 2012
Posty: 188
Lokalizacja: Świnice Warckie woj. łódzkie
Pomógł: 12

mirekk36 napisał(a):
lemurek napisał(a):
PS. powyższe opcje przetestowano na ... usbasp firmy atnel, atmel-ice, atb-usb-rs232 oraz MkAvrCalculator i avrdude 6.1


No ale wyżej kolega pisał że jednak jak jedno działa to drugie nie - albo coś źle zrozumiałem :( ... gubię się troszkę w tym bo niestety nie umiem kompilować avrdude w ogóle, sorki


Dlatego pisałem też o wadach ... osobiście twierdzę, iż wersja 5.11 jest bardzo optymalna i działa jak najbardziej prawidłowo, ja musiałem (chciałem) przesiąść się na 6.1 ze względu na atmel-ice a że z ft232r ostatnio nie korzystam więc i problemów z tym związanych nie posiadam ;)

co do kompilacji to trochę mi zajęło czasu nim stworzyłem sobie właściwe środowisko mingw do kompilacji avrdude

a w MkAvrCalculator mi osobiście brakuje jedynie aby na liście wyboru pojawił się atmelice_isp ale jeśli tego nie ma to i tak można sobie z tym problemem poradzić znieniając sekcje dotyczącą dragona isp co opisałem powyżej.

Tak na marginesie MkAvrCalculator to kawał dobrego narzędzia...

_________________
ATMEL-ICE+ATXmega256A3BU oraz dużo samozaparcia



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 14 wrz 2014, o 23:50 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27305
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

lemurek napisał(a):
a w MkAvrCalculator mi osobiście brakuje jedynie aby na liście wyboru pojawił się atmelice_isp


Nie ma żadnego problemu - dodam to - ale ukaże się przy następnej aktualizacji ok?

lemurek napisał(a):
Tak na marginesie MkAvrCalculator to kawał dobrego narzędzia...


Ślicznie dziękuję ...

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 14 wrz 2014, o 23:56 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 gru 2012
Posty: 188
Lokalizacja: Świnice Warckie woj. łódzkie
Pomógł: 12

mirekk36 napisał(a):
Nie ma żadnego problemu - dodam to - ale ukaże się przy następnej aktualizacji ok?


twe słowa miodem na mą duszę są :) dziękuje

PS. pośpiechu nie ma gdyż mam na to tymczasowe rozwiązanie które się sprawdza...

_________________
ATMEL-ICE+ATXmega256A3BU oraz dużo samozaparcia



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 15 wrz 2014, o 00:00 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27305
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

lemurek napisał(a):
PS. pośpiechu nie ma gdyż mam na to tymczasowe rozwiązanie które się sprawdza...


Naprawdę żaden kłopot - już nawet dodałem za pamięci ... a niedługo wpuszczę aktualizację to już będzie ;)

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 29 wrz 2014, o 12:25 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 01 mar 2014
Posty: 117
Lokalizacja: Kraków
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 1

Z góry przepraszam, że z taką pierdołą tu wyskakuję, ale nie będę przecież nowego wątku zakładał.

Otóż nie wiem dlaczego tak jest, ale MkAvrCalculator, mimo, że jest zminimalizowany, reaguje na klawisze "F", np.: gdy w przeglądarce odświeżam stronę przez F5, to otwiera mi się okienko "Smart RUN..." w MkAvr... I dzieje się to zarówno na Win8.1, jak i WinXP, w wersji zarejestrowanej i darmowej. Pobierałem wczoraj najnowszą wersję Mk.. ze strony - to samo. Trochę jest to drażniące:/



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 29 wrz 2014, o 12:26 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27305
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

kudzu napisał(a):
Z góry przepraszam, że z taką pierdołą tu wyskakuję, ale nie będę przecież nowego wątku zakładał.

Otóż nie wiem dlaczego tak jest, ale MkAvrCalculator, mimo, że jest zminimalizowany, reaguje na klawisze "F", np.: gdy w przeglądarce odświeżam stronę przez F5, to otwiera mi się okienko "Smart RUN..." w MkAvr... I dzieje się to zarówno na Win8.1, jak i WinXP, w wersji zarejestrowanej i darmowej. Pobierałem wczoraj najnowszą wersję Mk.. ze strony - to samo. Trochę jest to drażniące:/


W zakładce USTAWIENIA, wyłącz ptaszki związane z opcją "SMART RUN"

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 paź 2014, o 23:11 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 01 mar 2014
Posty: 117
Lokalizacja: Kraków
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 1

mirekk36 napisał(a):
W zakładce USTAWIENIA, wyłącz ptaszki związane z opcją "SMART RUN"

Dziękuję! Pewnie pominąłem jakiś poradnik albo zlekceważyłem instrukcję do programu ;)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 paź 2014, o 23:22 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27305
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

kudzu napisał(a):
albo zlekceważyłem instrukcję do programu


Niestety instrukcja programu nie nadąża zawsze za jego dynamicznym rozwojem ;) ... więc w razie czego poradniki na blogu polecam

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 paź 2014, o 18:02 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 cze 2014
Posty: 34
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 2

Błąd w programie:

Mikrokontroler ATMega32M1, zakładka fusy uproszczone, sekcja wewnętrzny oscylator, są dwie pozycje do wyboru z tym, że podpisane 8 Mhz i 8Mhz, aczkolwiek tak nie jest ponieważ po przełączaniu między nimi zmieniają się kody fusów :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 paź 2014, o 19:33 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27305
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

MXST4 napisał(a):
Błąd w programie:

Mikrokontroler ATMega32M1, zakładka fusy uproszczone, sekcja wewnętrzny oscylator, są dwie pozycje do wyboru z tym, że podpisane 8 Mhz i 8Mhz, aczkolwiek tak nie jest ponieważ po przełączaniu między nimi zmieniają się kody fusów :)


Nigdy nie używałem tych serii procków więc nie miałem jak sprawdzić czy plik XML od Atmela nie zawiera błędów .... a wiele plików je zawiera i MkAvrCalc ładnie je poprawia ;) ....

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 15 lis 2014, o 01:14 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 08 lut 2014
Posty: 123
Lokalizacja: Świętokrzyskie
Pomógł: 0

Mam zakupioną pełną wersję MkAvrCalculator wersja 1.1.0 build 67 i pokazała mi się na dole okna tego programu informacja, że jest do pobrania nowa wersja build 68 i odsyłacz do strony Atnel, ale nie wiem gdzie jest dokładnie ta nowa wersja do pobrania. Może mi ktoś z Was podać link do build68?

Z góry dziękuję



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 15 lis 2014, o 01:21 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 08 mar 2014
Posty: 162
Pomógł: 6

Proszę bardzo http://atnel.pl/mkavrcalculator.html

_________________
1+1=10



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 15 lis 2014, o 02:53 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27305
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

michał6201 napisał(a):
ale nie wiem gdzie jest dokładnie ta nowa wersja do pobrania

No masz na stronie spory obrazek z napisem DOWNLOAD ;) przecież

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 15 lis 2014, o 19:48 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 maja 2013
Posty: 432
Lokalizacja: Gostyń / Poznań
Pomógł: 25

Przyznam się że może jestem za leniwy żeby przeczytać całe 17 stron więc czy mógłby mi ktoś opisać jak z MkAVRCalc'a wgrać wsad do arduino nano przez bootloader? Kupilem małą chinską plytke ktora ma ponoc wgrany bootloader i chcialem sprawdzic jak to dziala z Mirkowym softem...

_________________
Podpis...



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 15 lis 2014, o 20:15 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27305
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

eMCe2 napisał(a):
chcialem sprawdzic jak to dziala z Mirkowym softem...

W "build 68" powstała taka mała nowa i niestety dość enigmatyczna opcja jak na razie ....

Obrazek

1. wybierz taki programator
2. ustaw port COM
3. WYŁĄCZ tego ptaka
4. USTAW tego ptaka
5. wprowadź właściwą dla arduino prędkość baudrate (ja nie wiem jaką - tak tylko wpisałem 38400)

i sprawdź ;)

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 16 lis 2014, o 00:01 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 maja 2013
Posty: 432
Lokalizacja: Gostyń / Poznań
Pomógł: 25

Dzięki wielkie śmiga miodzio :) W MkAVRCalc'u jak i w Eclipse :)

_________________
Podpis...



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 17 lis 2014, o 18:59 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 29 lis 2012
Posty: 1074
Lokalizacja: Sochaczew
Pomógł: 21

Pytanie jedno, w najnowszej wersji wywala reklamy google nawet tym co mają pełną wersję zarejestrowaną ?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 17 lis 2014, o 19:03 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27305
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

matrix napisał(a):
Pytanie jedno, w najnowszej wersji wywala reklamy google nawet tym co mają pełną wersję zarejestrowaną ?


TAK w zakładce NARZĘDZIA każdy ma reklamy i będzie miał reklamy

ale jest jeden sposób aby pozbyć się tych reklam - ..... nie używać MkAvrCalculatora i to wszystko na ten temat....

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 17 lis 2014, o 19:10 

Pomógł: 0

mirekk36 napisał(a):
...nie używać MkAvrCalculatora...


W końcu ileż to razy machamy na dzień fusami ;).



Góra
  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 17 lis 2014, o 19:29 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 29 lis 2012
Posty: 1074
Lokalizacja: Sochaczew
Pomógł: 21

Tylko zapytałem... a zostałem zaatakowany. Już nawet zapytać nie można ?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 17 lis 2014, o 19:35 

Pomógł: 0

Ale, jak nożem ? pałką, czy kijem ;).

Po prostu mnie samego reklamy drażnią i to bardzo, włączam mkAVRcalka ustawiam fusy i wyłączam.



Góra
  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 17 lis 2014, o 19:44 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 29 lis 2012
Posty: 1074
Lokalizacja: Sochaczew
Pomógł: 21

rezasurmar napisał(a):
Ale, jak nożem ? pałką, czy kijem .

Słowem a to czasem gorsze od potyczek jakimkolwiek narzędziem zagłady.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 17 lis 2014, o 19:47 

Pomógł: 0

Ale w którym miejscu ?

Bo mam wrażenie że otrzymałeś odpowiedź na zadane pytanie, a oburzasz się jak brat prezesa ;).



Góra
  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 497 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 13, 14, 15, 16, 17  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO