Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 15 lut 2025, o 13:44


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 16 sty 2017, o 18:37 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 sie 2013
Posty: 33
Pomógł: 1

Witajcie,

Posiadam wzmacniacz impulsowy z kina domowego. Jest w nim 6 końcówek mocy TA S5152. Datascheet znajduje się pod tym linkiem:
https://www.scribd.com/document/3046135 ... TI-Tas5152
Prawdopodobnie miał go ktoś w swoich czeluściach. Kondensatory widoczne na załaczonym zdj. w załączniku zostały wymienione. Poszczególne napięcia są bliskie oczekiwanych. Filtr, cewki są ciepłe. Napięcia zostały sprawdzone po wylutowaniu i po wlutowaniu kondensatorów. Podając sygnał wej. na wyjściu nie ma oczekiwanego dżwięku. W związku z tym mam pytania: Czy tem wzmacniacz jest sterowany cyfrowo po przez łącze Sck,Sin,Sout? Czy końcówki mocy są do wymiany?
Oznaczenie to pstx.
Załącznik:
DSC_0182.zip


Załączniki:

Aby zobaczyć załączniki musisz się zalogować. Tylko zalogowani użytkownicy mogą oglądać i pobierać załączniki.



Ostatnio edytowano 18 sty 2017, o 19:52 przez cekin, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 16 sty 2017, o 19:16 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 lut 2016
Posty: 258
Lokalizacja: Norwegia
Pomógł: 16

Powinieneś poczytać sobie o wzmacniaczach pracujących w klasie D. Bez tej wiedzy nie ruszysz dalej niestety.
Ja osobiście nie lubię tych konstrukcji bo to trochę.... malizną wali :) to znaczy klasa D to w pewnym sensie taki PWM. Inaczej mówiąc, modulowanie długością impulsu. (w ogromnym uproszczeniu). Na wejście tych wzmacniaczy należy doprowadzić sygnał PWM.
Zwróć uwagę na te filtry LC nas wyjściu wzmacniacza. Te cewki nie mogą być ciepłe bo to świadczy że masz tam składową stałą i płynie jakiś ciągły prąd nagrzewając te cewki.
Najpierw proponuję Ci poczytaj sobie o klasie D.

_________________
SP2LUB - LA1BUA



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 16 sty 2017, o 23:25 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 sie 2013
Posty: 33
Pomógł: 1

Czytałem o tej klasie wzmacniacza i jest to dość zawiły temat.
Z tym, że do tego wzmacniacza podłacza się sygnał analogowy przez złącze DIN13 (FR,FL,RR,RL,SW,C) i cyfrowe Sck,Sin,Sout.
Czyli końcówki mocy są uszkodzone? Mierząc napięcie na zaciskach głośnika (bez obciążenia) napięcie nie występuje. Przy pomiarze do masy na zaciskach mierzone napięcie wynosi dokładnie 50 procent napięcia zasilania +36V i -36V, a napięcie to wynosi 18V. Składowa stała nie jest oczekiwana?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 17 sty 2017, o 07:04 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 lut 2016
Posty: 258
Lokalizacja: Norwegia
Pomógł: 16

Oj coś nie precyzyjnie opisujesz swój problem. Układ scalony TAS5152 to wzmacniacz mocy pracujący w klasie D. Ten układ ma wejścia wyłącznie wejścia cyfrowe PWM. Popatrz na notę katalogową i na przykłady aplikacji tego układu.
Z scalakiem TAS5152, współpracuje kolejny układ TAS5508 który jest procesorem PWM i dostarcza właśnie taki sygnał na wejście TAS5152.
Cały układ jest kontrolowany przez mikroprocesor... Rozumiem że masz jakiś gotowy układ wydłubany z jakiegoś kina domowego czy innego sound-bar. Jednak nawet jeżeli wyodrębnisz układy wzmacniacza, to nie unikniesz konieczności sterowania tego w jakiś sposób.
Natomiast jeżeli tylko usiłujesz naprawić ten wzmacniacz to użyj logicznego myślenia. Masz tam na pokładzie nie jedną końcówkę mocy a kilka. Jeżeli wszystkie końcówki milczą, to szukaj przyczyny w obwodach które są wspólne dla wszystkich końcówek (zasilanie, sterowanie...) Jeżeli zaś milczy tylko jedna to duże prawdopodobieństwo że to ona jest uwalona. Wymiana takiego układu wymaga nieco cierpliwości ze względu na sposób chłodzenia. Te kości są po prostu lutowane "brzuchem" do PCB. Generalnie nie spotkałem się z tym że wszystkie końcówki padały.
Napisz co konkretnie chcesz osiągnąć / naprawiasz czy przerabiasz/ bo w tym wypadku to bardzo istotne :)

I jeszcze jedno. Napisz czy głośniki w Twoim układzie są podłączane względem masy, czy mostkowo. Jeżeli względem masy to składowa stała nie ma prawa występować, jeżeli mostkowo to bez obciążenia, pomiar może wykazać takową ale tylko względem masy.

_________________
SP2LUB - LA1BUA



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 17 sty 2017, o 15:07 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 sie 2013
Posty: 33
Pomógł: 1

Naprawić i przerobić dokładnie. Dlaczego? Bez dużego nakładu czy ingerencji w pcb chciałbym uruchomić wzmacniacz dla kanału SW (Subwoofer), reszta kałałów będzie bez obciążenia, tj. bez głosników. Ten wzmacniacz jest zamontowany oryginalnie na obudowie głośnika basowego i w zasadzie tylko z nim będzie współpracował. Jeśli pozostałe kanały dałoby się uruchomić to czemu nie.
Jeśli chodzi o połączenie, jest to mostek ponieważ jest 6 końcówek w systemie 5.1. Coś pomiędzy fig.17 a fig.18 z noty katalogowej.
Muszę wnieść małą poprawkę napięcie zasilania stopnia mocy nie jest symetryczne tylko dodatnie względem GND, na pcb oznaczone jako +30,5V. Ten rząd kondesatorów był napuchnięty a watrość ich wynosi 680uF/50V. Moim zdaniem procesorem PWM jest w tym przypadku PULSUS PS9829B. Co do kanałów sprawdzę ale jest zero reakcji. Jest pewna mała przeszkoba w postaci braku oscyloskopu... Jeśli chodzi o sterowanie to na nogę 2 [~OTW] i 3 [~SD] jest podana jedynka logiczna.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 17 sty 2017, o 15:23 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 lut 2016
Posty: 258
Lokalizacja: Norwegia
Pomógł: 16

stan wysoki na OTW i SD jest OK. To znaczy ze nie jest "over temp." i nie jest "shut down". Natomiast musisz sobie sprawdzic co tam sie dzieje ze sterowaniem.
Najlepiej jak bys najpierw naprawil kompletne urzadzenie a potem pozyskiwal z niego organy. Mozesz podac mi model tego urzadzenia? Zerkne do serwisowki i moze cos Ci podpowiem...

_________________
SP2LUB - LA1BUA



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 17 sty 2017, o 15:47 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 sie 2013
Posty: 33
Pomógł: 1

Model wzmacniacza to PS-WTX500. Pcb opisane jako HT-X500.

------------------------ [ Dodano po: 43 minutach ]

Dokonałem sprawdzenia kanałów i podając 1kHz na RL, RR, RF, LF na wyjściu głośniczek pomiarowy :) 16ohm był słyszalny cichy pisk przy pełnym wysterowaniu sygnału wej. Na kanale C cisza. Podając 25Hz na SW na wyjściu również cisza. Fltr w postaci cewek mocno ciepły około >60 stopni celsjusza po całej długości rzędu. moim zdaniem temperatura była przyczyna opuchnięcia kondensatorów mimo tego, że są 105C...



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 17 sty 2017, o 16:46 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 lut 2016
Posty: 258
Lokalizacja: Norwegia
Pomógł: 16

Jutro zerknę do serwisówki. Jednak muszę Cię zmartwić nieco. Otóż ten moduł wzmacniacza jest sterowany z odtwarzacza który stanowi odrębną część systemu. Nie wiem czy masz resztę od tego, ale ta zabawka to jedna z bardziej pomylonych konstrukcji Samsunga. Ja nazywam to systemem rozproszonym... to znaczy żadna z części systemu nie jest autonomiczna. Wszystkie sygnały do modułu który usiłujesz uruchomić, przychodzą z odtwarzacza. Przypuszczam że Twój wzmacniacz po prostu nie wie co ma robić bo jest pozbawiony głowy :D

_________________
SP2LUB - LA1BUA



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 17 sty 2017, o 20:27 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 sie 2013
Posty: 33
Pomógł: 1

Również przypuszczam, że ten wzmacniacz jest sterowany przez sygnał cyfrowy. Znajduje się tu mały mikrokontroler samsunga
3P70FXZZ-SO94 do którego jest podłączony enkoder mający sterować siłą basu jak i również dochodzą do niego linie sck, sin, sout. DVD nie mam. Dlatego piszę na forum. Może dało by się ominąć jakoś mikrokontroler... albo z min porozmawiać przez tą szyne danych... :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 18 sty 2017, o 11:28 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 lut 2016
Posty: 258
Lokalizacja: Norwegia
Pomógł: 16

W serwisowce znajdziesz wszystkie niezbedne informacje. Jednak nie sadze zeby dalo sie ominac cyfrowe sterowanie tego ukladu. Musisz pomyslec nad wlasnym uproszczonym ukladem :) mam nadzieje ze serwisowka pomoze Ci w tym.


Załączniki:

Aby zobaczyć załączniki musisz się zalogować. Tylko zalogowani użytkownicy mogą oglądać i pobierać załączniki.

_________________
SP2LUB - LA1BUA



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 18 sty 2017, o 20:00 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 sie 2013
Posty: 33
Pomógł: 1

Dzięki za serwisówke jest bardzo niedostępna a zarazem pomocna.:) Dlaczego nie ma sygnału wyjściowego na kanale C i SW... ?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 19 sty 2017, o 17:37 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 sie 2013
Posty: 33
Pomógł: 1

Kanął C i SW na chodzie. Sygnały C i SW mają wspólny przedwzmacniacz. Opis na pcb jest mylny w stosunku do faktycznego połączenia tych kanałów.
Czy te cewki z filtra low pass muszą być aż tak ciepłe/gorące?
Wzmacniacz działa na jakiś fabrycznych ustawieniach niestety tak jak pisałeś bez sterowania cyfrowego volume nie podkręci się manualnie...



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 19 sty 2017, o 19:38 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 lut 2016
Posty: 258
Lokalizacja: Norwegia
Pomógł: 16

Jeżeli cewki są gorące to znaczy że wytraca się w nich jakaś energia.. szkoda że nie masz oscyla, zobaczył byś czy tam nie lata jakiś przebieg na wysokich częstotliwościach.. wtedy filtr dławiąc go do masy musi jego energię jakoś wytracić. Tak się czasem dzieje przy wzbudzeniach albo jakichś dziwnych pasożytniczych sygnałach pojawiających się na wejściu. Co do serwisówki no to fakt schematy są poglądowe, ale dają pojęcie jak to wszystko jest poskładane.

_________________
SP2LUB - LA1BUA



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 20 sty 2017, o 15:56 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 sie 2013
Posty: 33
Pomógł: 1

Podciągniecie do masy wejść nie obniżyło temperatury filtru.
Enkoder na obudowie jest opisany jako 'crossover', co to oznacza (przejście, krzyżowanie się)... kanałów?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 21 sty 2017, o 14:01 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 lut 2016
Posty: 258
Lokalizacja: Norwegia
Pomógł: 16

Właśnie z powodu tych "dziwnych" zjawisk nie jestem fanem stosowania D klasy w sprzęcie który aspiruje do bycia wzmacniaczem akustycznym :)
Tego typu układy stosuje się głównie z powodu sprawności. Dzięki wysokiej sprawności, wzmaki pracujące w klasie D są dość małych gabarytów i nie wymagają jakichś gigantycznych kaloryferów. Natomiast obecność tych paskudnych pasożytniczych produktów modulowania, sprawia że trzeba stosować dość efektywne filtry LC na wyjściu. Coś za coś. Czyli reasumują:
Plusy-
małe gabaryty, duża sprawność. (ważne szczególnie w układach wielokanałowych jak kina domowe)
Minusy-
Wyłącznie cyfrowe sterowanie całością, obecność dolnoprzepustowych filtrów LC na wyjściu, dyskusyjna jakość dźwięku szczególnie w wyższych rejestrach częstotliwości. (dyskusyjna gdyż są na ten temat zdania podzielone) :)

To moje skromne zdanie na temat klady D. Notabene klasa D nie jest sklasyfikowana jako klasyczna klasa pracy wzmacniacza, która normalnie określa punkt pracy w stopniu wzmacniacza. klasa D to nie jest liniowy wzmacniacz, to po prosty zwykły przełącznik (w dużym uproszczeniu) :)

aha na tej fali krytyki D wzmaków zapomniałem odnieść się do Twojego pytania o "Crossover". To jest nic innego jak ustawienie odcięcia wyższych częstotliwości dla Subwoofera. Taka cyfrowa zwrotnica dzieląca częstotliwości :) Inaczej mówiąc ten encoderek daje Tobie możliwość ustawienia górnego progu częstotliwości które będą kierowane do SW.

_________________
SP2LUB - LA1BUA



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO