Ja tam będę polecał PT-852, może nie codziennie ale często jej używam i nie mogę narzekać.
Jedną mam w domu, drugą w pracy i obie 'dają radę'

Ostatnio nawet w miarę gładko poszło z żyroskopem L3G4200F (LGA16 4x4x1.1) i akcelerometrem LIS331DLH (LGA16 3x3x1)

_________________
sig off ;(

Karę jak najbardziej przyjmuję na klatę . (dzięki wielkie).


Padło pytanie o BGA, niestety bronię się przed tym, rękami i nogami. Sama technologia jest na tyle skomplikowana, a sprzęt bardzo drogi to po pierwsze.
Po drugie praktycznie nie mam potrzeby - przynajmniej na razie - wlutowywać BGA, niestety z tego co się dowiadywałem by to zrobić porządnie trzeba mieć preheater z odpowiednimi programami grzania, do każdej obudowy inna charakterystyka jest. Oraz odpowiednie dysze.
Część zabawek już mam bo zainwestowaliśmy w hotair Recco, oraz mam niektóre dysze, które używam do wylutu bardziej opornych układów w bardzo małym rastrze.

Ogólnie robię (naprawiam) rzeczy dla przemysłu, gdzie nie ma miejsca na zasadę "a może zadziała" . Dobry zestaw do rebailingu kosztuje ok 20-30tyś .

PS. Moje groty mminifala z PACE wytrzymują rok, a czasem i dłużej. Nawet fajnie się ściąga nimi cynę z nóżek wylutowanych układów, bierzemy takiego delikwenta smarujemy lekko topnikiem upaćkane cyną nóżki i przeciągamy minifalą - scalaczek jak nowy .

Co do "taniej" pasty, broń was panie boże, allahu, shivo, czy w co tam wierzycie od używania taniej pasty, takiej w puszcze jak pasta do butów. Te pasty są najczęściej pastami aktywnymi, żrącymi w dłuższym okresie czasu.

Do minifali tylko pasty NO-CLEAN żadnych innych. Po pierwsze są mniej szkodliwe dla zdrowia, po drugie, po kilku tygodniach, miesiącach, może wam scalaczek sam odpaść z płyty , po użyciu agresywnego topnika.
Sam używałem pasty agresywnej jak byłem młody i głupi , no i na początku lat 90 nie było czegoś takiego jak topnik no-clean na polskim rynku, może po za starą poczciwą kalafonią.

PS. Zwykła twarda kalafonia, po dodaniu do niej odrobiny izopropanolu i zostawieniu jej na tydzień, dwa, zmienia nam się w ładną maziowatą przypominającą luźny kisiel rzecz , można ją wtedy rozprowadzić wykałaczką.
Ogólnie używam zwykłej kalafonii, jak nie mam pod ręką TSFa i też daje radę, szybciej się topi, więcej trzeba jej dać, ale od "biedy" też daje radę.

Temperaturę musicie dobrać niestety sami, jak już pisałem, wszystko zależy od jakości lutownicy i bezwładności cieplnej grota i lutowanego elementu. Zawsze lepiej dać trochę większą temperaturę, a potem ją stopniowo zmniejszać.
Np. zacząć od 350C i schodzić powoli, wraz z wprawą na 320-300.

Co do samego hot'a to zastanawiałem się jeszcze nad zakupem 2w1 np. PT 906
takie jak np. tu:

[url]www.hotair.pl/pl/sklep/details/261/82/stacje-lutownicze-na-gorące-powietrze-i-lutownice-grotowe/stacje-wielofunkcyjne/stacja-lutownicza-hotair-z-grotówką-pt-968.html[/url]

Link tylko i wyłacznie poglądowy i widzę że znaczniki URL nie lubią długich linków.

Zaletą jest to że przy lutowaniu kolbą mamy pochłąniacz oparów ale jeszcze nie jestem przekonany.

Zestaw PT-852 i Solomon SL-30 daje radę na moje potrzeby.

Co do BGA to w pracy 'wala' mi się JOVY RE-7500 ale była kupiona mocno na wyrost i rzadko jej używam.... za dużo zachodu żeby poustawiać charakterystyki itd. często HOT'em wychodzi szybciej

_________________
sig off ;(

Sam niestety nie mam żadnego doświadczenia w lutowaniu BGA, jedynie raz uratowałem laptopa, wygrzewając GPU zwykłą opalarką , ale to było bardziej na zasadzie eksperymentu, o dziwo do dziś laptop działa . Ale osobiście nie lubię fuszery i półśrodków.

Temat bardzo ciekawy i interesujący nawet się uśmiałem o tej minifali - oj Mirku Mirku Ale wczoraj to mi do śmiechu nie było jak wylutowywałem układ DIP20 gdzie producent PCB zrobił otwory i piny wchodziły na ciasno że nie szło odessać ... laminat dość gruby, a płytka dwustronna ... nie wiem czy przy całym procesie nie przegrzałem wylutowywanego pacjenta - okaże się z czasem. I tu pytanie - jak sobie radzicie w takich przypadkach wylutowania większego DIPA niż 8 pin z dwustronnej z metalizacją, bo ja to robiłem poczciwym SL-10 napędzanym Cyfrowa stacja lutownicza RL1 (tylko ładniej obudowaną) - swoją drogą bardzo fajna konstrukcja działa o NIEBO! lepiej niż fabryczna stacja SL-10 więc jakby ktoś szukał stacji lutowniczej na pierwszy raz tanim kosztem to polecam ... to moje niestety jedyne urządzenie do lutowania i po wczorajszej batalii mam dość i muszę się zaopatrzyć w coś do demontażu, bo plecionki czy ręczny odsysacz bezodrzutowy już mnie "nie rajcuje"

Jaką polecacie rozlutownicę albo coś czym można poradzić sobie z przedstawionym problem ... czy HotAir nadaje się do tego lepiej? Czy Hot tylko do lutowania, a do demontażu lepiej "grzałka z odsysaczem"? typu... Rozlutownica SL-928 produkcji SOLOMON.

Podpowiem że interesuje mnie rozlutowywanie amatorskie powiedzmy jeden układ tygodniowo, a nie PACE za 20kPLN Z drugiej strony coś co się nie rozpadnie w rękach po 20 użyciach ... no i w miarę uniwersalne urządzenie

_________________
Wysłane z nowego ATB 1.05beta + ATB ETHERNET

Ja używam Hotair PT-852, chciałem sobie sprawdzić jak to działa to wziąłem parę płyt głównych, dysków twardych i bylem pod wrażeniem układy smd co maja blisko sto nóżek wylutowywaly się jakby były na maśle
Co do lutowania to tez fajna sprawa ale dobra pastę do lutowania kup, bo tutaj w UK jest tylko jedna w rozsądnej cenie a lutować się tym nie dało

SMD to trochę inna bajka niż THT, ale może tutaj też się bardziej sprawdzi Hot niż rozlutownica ... czekam na dalsze praktyczne porady czym łatwiej pozbyć się DIPa

_________________
Wysłane z nowego ATB 1.05beta + ATB ETHERNET

Tanio można to zrobić wykorzystując opalarkę za około 70zł i folię aluminiowa do osłony pozostałych elementów (z wyciętym okienkiem). Dobrze wcześniej dołożyć trochę lutowia.

_________________
Dragonus Cracovus: Biomagia

Nie chodzi mi o totalnie tanio i półśrodek - chodzi o to aby oszczędzić układ DIP od uszkodzenia, a i żeby cała reszta elementów i PCB było w dobrym stanie... tylko co lepiej kupić Rozlutownicę z kompresorem (dokładne odessanie cyny i potem wyjęcie delikwenta) czy lepiej właśnie użyć HotAir - podgrzać wszystkie PINY (całość) "i wyrwać chwasta"? Co zrobić jeśli pod DIPem lub jeśli w jego bliskim sąsiedztwie są jakieś maluszki SMD... R,C ? Wówczas może nam wszystko ładnie spłynąć HotAir wydaje się bardziej uniwersalny, bo można użyć do też do lutowania wielonózkowych SMD i to tez pewnie mi się kiedyś przyda - rozlutownicą tego nie zrobię... ale tak nie do końca jestem przekonany czy HotAir nadaje się tak dobrze do demontażu rożnych elementów THT. Zawężę może poszukiwania ... budżet około 400zł... no max 600

_________________
Wysłane z nowego ATB 1.05beta + ATB ETHERNET

Chwytak do elementów... możesz przybliżyć temat bliżej? Chodzi Ci o coś takiego http://www.tme.eu/pl/details/d-pz12/chwytaki-do-ukladow-scalonych/pz12/# ? Ja chyba nabędę coś co spełnia taką funkcję

_________________
Wysłane z nowego ATB 1.05beta + ATB ETHERNET

Odsysanie to jest dobre dla płytek jednowarstwowych bez metalizacji i do oczyszczania pustych otworów. W każdym innym przypadku należy dołożyć dużo cyny zwierając wyprowadzenia układu i wszystkie naraz podgrzać. Czy ty będzie stacja lutownicza czy HotAir to inna sprawa. Do tranzystora nie potrzeba HotAir'a, a i z mniejszymi scalakami można sobie bez niego poradzić.

_________________
Dragonus Cracovus: Biomagia

Powinieneś rozpocząć masową produkcję.

_________________
http://www.jaglarz.info

Sam do opornych DIPów używam termopensety TT-65 z racji posiadanej stacji PACE, mam wszystko z PACE po doświadczeniach z xytronic jakoś nie mam ochoty zmieniać na nic innego niż PACE .
Ogólnie zasada jest taka, że trzeba nagrzać dobrze wszystkie nogi scalaka na raz.
Ewentualnie robię jeszcze inaczej, najpierw lutuję scalaka, który jest do wylutowania , czyli poprawiam świeżą cyną wszystkie nogi. Dzięki temu po pierwsze jest jej więcej, przez co łatwiej to potem odessać, po drugie przy grzaniu wszystkich nóżek, mam pewność, że będą równomiernie wszystkie rozgrzane.

PS. Za "starych" czasów miałem kostkę aluminium wyciętą i dopasowaną do rozmiaru DIP z powierconymi nóżkami, dzięki temu grzałem wszystkie nogi na raz.

Ogólnie ciężko przegrzać scalak, szybciej uszkodzisz płytę PCB, ścieżki z gorszych jakościowo płyt potrafią same odłazić.

Mam nadzieję Bo wczoraj go 2 minuty wyciągałem

Czyli mówicie że lepiej podgrzać wszystkie piny zawsze, bo całej cyny dokładnie z metalizowanego otworu nie usunę rozlutownicą i tak się będzie sqbany gdzieś trzymał (zapierał rękami i NOGAMI), tak? Myślałem, że można usunąć wszystko i wyciągnąć używając podobnej siły jak wkładając świezynkę. No to składając to wszystko do kupy zrobię chyba tak:

Kupię HotAir (będzie też do lutowania SMD) i zgodnie z patentem rezasurmar zrobię sobie "kostkę aluminium wyciętą i dopasowaną do rozmiaru DIP" takich z rozstawem 8DIP i 40DIP tyle, że nie z ALU tylko z blachy miedzianej, chociaż w sumie może ALU byłoby lepsze bo się przy okazji nie przylutuje po demontażu i szybciej będzie podgrzać ... i będę sobie taką kosteczkę podgrzewał nowym HotAirem i wyciągał opornego DIPa chwytakiem Kupować rozlutownice do oczyszczania otworów to przerost formy nad treścią dla amatora, bo można to robić bezodrzutowcem, a ja mam dodatkowy na to jeden patent. Ale uwaga! Bardzo drogi, bo kosztuje ułamek grosza, a nie wiem gdzie można teraz nabyć pocięte jednogroszówki. Uwaga! Podgrzewasz pada, wkładasz WYKAŁACZKĘ - gotowe!

Dziękuję wszystkim zaangażowanym za pomoc w dokonaniu wyboru - teraz muszę się zapoznać z rynkiem HotAir chyba, że coś szczególnie polecacie do celów amatorskich.

_________________
Wysłane z nowego ATB 1.05beta + ATB ETHERNET

Swego czasu na allegro można było kupić soldermaskę - tą taką w formie folii utwardzaną UV. Czy można to jeszcze gdzieś w ilościach detalicznych kupić?
Pisałem do gościa 2 razy, ale zero odzewu z jego strony.

Faktycznie była i to kilkanaście ofert. Teraz nie ma żadnej. Czyżby nie było chętnych w Polsce?

_________________
http://www.jaglarz.info

No nie ma nie ma. Aukcje tej folii do obwodów tez się skończyły i nie pojawiły się już od jakiegoś czasu. Był też drugi gościu z taką folią i tez aukcje się skończyły i znikły na dobre.
Chyba technika się jednak u nas nie przyjęła tak dobrze jak tonerowa. A szkoda bo dużo dokładniejsza i lepsza w zastosowaniu...

Miedź też się świetnie sprawdzi, po prostu na początku lat 90' nie bardzo mogłem sobie pozwolić na cokolwiek innego, a aluminium miałem pod ręką. Później miałem też z miedzi zrobioną, ale nie wierconą, ale poprzecinaną w poprzek cieniutkim brzeszczotem. Ogólnie zasada jest taka przy zrozlutowywaniu, że nie żałujesz cyny i trzeba dbać o to by była zwilżona kalafonią, wtedy ma lepszą "przyczepność" i równomierniej się rozgrzewa.

Czasem nóżki układów są wykrzywione i najpierw dobrze jest je wyprostować. Po solidnym podgrzaniu scalaka jak za mocno szarpniesz może ci się rozlecieć obudowa, albo zostać nóżka . Bo to nie czasy obudów ceramicznych . Sam rozbierałem lata temu mnóstwo starych obwodów z central simensa praktyczne palnikiem z podczepiona w/w kostką.

Dzięki rezasurmar

Na spokojnie zbadam temat i wybiorę raczej coś z tego asortymentu :
http://allegro.pl/stacja-lutownicza-pt-968-hotair-3w1-5-chwyt-w-wa-i2529512427.html
http://allegro.pl/oryginalna-stacja-pt-968-hotair-kolba-flux-223-i2564026751.html
http://allegro.pl/oryginalna-stacja-lutownicza-hotair-pt-852a-led-i2576741045.html
http://allegro.pl/aoyue-852-stacja-lutownicza-hot-air-dobra-jakosc-i2518728047.html
http://allegro.pl/aoyue-968-hotair-3-w-1-promocja-100-oryginal-i2521457956.html

Lepsze PT czy aoyue? Czy to jeden pies (fabryka) tylko inna nazwa? Na co szczególnie zwracać uwagę przy wyborze?

_________________
Wysłane z nowego ATB 1.05beta + ATB ETHERNET

Jeżeli chodzi o wybór chińskich lutownic to sporo napisano na ten temat na elce, jak dobrze poszukasz, znajdziesz wszelkie informacje za i przeciw. Osobiście unikam chińszczyzny .

Ja Ciebie rozumiem w 100%... co innego montować w pracy setki układów dziennie, a co innego wylutować jednego DIPa raz na pół roku w domowym kąciku, albo polutować jedną ATmegę32 w SMD raz na dwa lata . Ale dla jednego i drugiego musi być niestety narzędzie.. mi teraz chodzi o to żeby wybrać coś dla amatora w dobrym stosunku jakoś(ć)/cena. Poszukam zatem również na e.... przy wolnej chwili choć wolę to forum

A jakiej firmy polecasz cięcia boczne? "ucinaczki", bo tu nie chcę oszczędzać. Kiedyś kupiłem xytronic i jakoś wystarczały, ale też nie do końca... chodzi o coś drobnego do odcinania rezystorów THT itp. a nie do DY2,5 Oczywiście tez nie za 500zł

_________________
Wysłane z nowego ATB 1.05beta + ATB ETHERNET

Ja po 1000kroć też bardziej lubię te forum, chociaż na elce jestem od 2002roku. Ale idąc za Okhamem nie mnożę bytów ponad potrzebę. Skoro na elce jest ten temat praktycznie wyczerpany, a i opinie jak najbardziej podparte doświadczeniem użytkowników, to szkoda sobie strzępić języka.
Na niedzielne lutowanie to fakt starczy . Ważne by była dostępność zapasowych części i miło by było, gdyby hałas nie był zbyt duży .

Co obcinaczek to polecam z zwykłych NEO, a z precyzyjnych to PierGiacomi wersja eco PG-TRE-03-NB, używam służbowo i prywatnie .

Na oku mam jeszcze Lindstrom LI-Rx 8130, ale to w następnym kwartale .

Szczypce TRE-03-NB miniaturowe boczne do 1,3mm - te kupię!
LI-Rx 8130 - "do niedzielnego" za drogie

P.S. rezasurmar - chyba można Cię okrzyknąć "Mistrzem Montażu" tutaj na forum Doświadczenie masz ogromne! Składam zatem oficjalny wniosek nadania Ci tej rangi!

A jakiś tańszy "odpowiednik" topnika TSF6502 godny polecenia znacie? Wiecie ... tak do "niedzielnego" lutowania . Np czy warto coś takiego, albo RF 800, czy to kasa w błotko?

Zaraz mnie TEN od Różańcowego postraszy MBE-ą, że w niedzielę lutuję

_________________
Wysłane z nowego ATB 1.05beta + ATB ETHERNET

Do niedzielnego lutowania to i kalafonia rozpuszczona w izopropanolu się nada. Denaturat jednak strasznie śmierdzi. Jak dobierzesz odpowiednio proporcje to nawet pasta wyjdzie z kalafonii . Sam czasem używam takiego patentu. Strzykawki nie zasychają tak szybko, jedynie igła zwykła "lekarska" 1.2mm ale kosztuje dosłownie pare groszy, można wymienić. Ja jedną strzykawkę mam od 2009 i jeszcze topnik nie wysechł .
Gorzej z pastami lutowniczymi tj. cyna w formie pasty. To draństwo szybko zasycha, ale jak w strzykawce to daje radę też ok roku, igła to już gorzej, bo taka pasta jest na tyle droga, że w igle jej trochę jednak się marnuje. Ale można obciąć 2mm igłę tą do punkcji lędźwiowej, ewentualnie są do pobierania krwi dosyć grube, albo do punkcji w kręgosłup.
Pasta "cynowa" przydaje się do lutowania "dziwniejszych" obudów z padem pod spodem. Potem hotair.
PS. Są droższe TSF, które mają szerszy zakres temperatur,ale strzykawka kosztuje już w okolicach 60-70zł.

Mistrzem bym się nie nazwał, brakuje mi do mistrzostwa opanowania BGA .

PS2, myślę, że śmiało możesz brać te topniki z allegro. Sam używam TSFa bo jest akurat dostępny w renex, a tam zamawiam wszystko do lutowania. Jak już to brał bym jednak H036 Flux Aoyue.

Ale mówisz tutaj o TSF6502 czy o rozpuszczonej kalafonii, bo się zgubiłem?


No właśnie do Solomona chyba nadal nie ma grotu minifala... i trzeba "przerabiać" Wellera choć pewności nie mam - jakby jednak występował to poproszę o namiar.

_________________
Wysłane z nowego ATB 1.05beta + ATB ETHERNET

Tak mówię o TSF, co do kalafonii to co za problem jak wyschnie kapnąć izopropanolu znowu .
Kurczę, teraz nie pamiętam, ale kiedyś znalazłem stronkę gościa który robił groty minifala dla każdej praktycznie lutownicy, koszt ok 25-45zł.


PS, a co do minifali do solomon trochę na ten temat to tu http://www.digipedia.pl/usenet/thread/31/984648/

No bo chyba już tego nie ma ... może szukamy tego samego - opis pasuje, ale strona nie działa... http://www.kamyk-lutownice.pl/ Pracownia elektroniczna Kamyk zajmuje się produkcją i sprzedażą lutownic, grotów oraz różnych akcesoriów lutowniczych. Posiada 15 lat doświadczenia. Gwarantuje trwałe, użyteczne i uniwersalne wyroby.

Jednak z tej strony http://dturczak.wordpress.com/page/4/ wynika że Grot minifala typ.443 Xytronic pasuje do SL Muszę to sprawdzić i dam znać

A jakiej średnicy Minifali używać najlepiej do TQFP?

_________________
Wysłane z nowego ATB 1.05beta + ATB ETHERNET

To już w własnym zakresie sprawdzić należy. Na co dzień, używam PC1121049 czyli 3.3mm szerokości, czasem założę 2.4mm ale to rzadko, jedynie do drobnicy o rastrze 0.5mm np takiego LAN9115. Ogarniam raczej większość 3.3mm, chyba, że mam gorszy dzień to zakładam ten cieńszy. Kropla cyny jest po prostu mniejsza i łatwiej się drobne rzeczy lutuje, ale że minifali używam praktycznie cały czas, do lutowania, wylutowywania, przytulowywania jak zwykłego grota i nie chce mi się za każdym razem zmieniać grota. To wygląda to jak wygląda tj. dobrze, praktycznie 3.3mm ma na tyle "uniwersalny" zasobnik cyny, że nabrałem wprawy i nawet najdrobniejszy rastr potrafię tym śmignąć. Nawet ostatnie skubańce 4 diody ESD w jednej obudowie wielkości łepka od szpilki daje radę tym polutować .
Zresztą miałem podobnie jak Mirek, raz spóbowałem minifali i niczego innego nie chce więcej, chociaż w warunkach polowych na przysłowiowym kolanie zdarzy mi się jeszcze użyć pistoletówki i wymienić scalaczek w TSSOP20.

jak tani hot air to PT-852 ( PT i Ayoue) to jedno i to samo produkowane na różne rynki. grunt byś miał napis PT SMD REWORK STATION i model 852.

------------------------ [ Dodano po: 1 minucie ]

polecam kupowac na allegro ze sklepu hot air polska. szybko profesjonalnie, tanio i bez robienia w bambuko.

_________________
sig off ;(

Mam u siebie wersje PT852.
Ogólnie działa dobrze, ale ma kilka wad, u mnie potencjometr musiałem kontaktem potraktować bo nie stykał, no i ma dosyć duże wibracje podczas pracy.