Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 22 gru 2024, o 12:28


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 25 lip 2012, o 22:56 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 15 lip 2012
Posty: 64
Pomógł: 0

Witam
Chciałem zrobić sobie nowy programatorek i przydało by się w nim zrobić dopasowanie do coraz popularniejszego 3.3V.
W schemacie na stronie Mirka jest zastosowany konwerter 74LVC125 ( http://mirekk36.blogspot.com/2012/04/pr ... v-33v.html )
Niestety w domu nie mam tego scalaka. A zamawiać jeden układ wysyłkowo - tylko tak mogę robić zakupy z racji braku sklepów i przykucia do domowego łóżka. Mija się lekko z celem - koszt wysyłki zabija wartość zamówienia :(

Mam natomiast kilka 74LCH245. Czy ten scalak nada się w roli dopasowania napięć w tym programatorze?
Ewentualnie mam jeszcze 74HCT14 (kupiony jako konwerter napięć dla BTM220).



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 25 lip 2012, o 23:00 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27319
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

No nie NADA panie ;) kochany

poczytaj noty PDF tych scalaków a szczególnie dane odnośnie maksymalnych napięć w stanie wysokim na wejściach.

układy serii LVC są zbudowane specjalnie do takich celów - właśnie konwersji poziomów napięć a te które ty masz pod ręką - nie są do tego przeznaczone :(

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 25 lip 2012, o 23:09 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 maja 2012
Posty: 471
Lokalizacja: ZGY/ZS
Pomógł: 30

Tak naprawdę to możesz zbudować ten programator z pominięciem bufora. Zastosuj ATMEGE8A, zasil ją z 3,3V ona i tak bez problemu przyjmie na klatę przychodzące sygnały 5V. Mirek zastosował bufor chyba głownie w jakimś innym niecnym celu jego wykorzystania jak tak patrze na tą konfigurację zworek przy CS, a separacja to chyba drugorzędna sprawa.

_________________
eDiyCraft.blogspot.com



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 25 lip 2012, o 23:19 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27319
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

savian86 napisał(a):
Tak naprawdę to możesz zbudować ten programator z pominięciem bufora. Zastosuj ATMEGE8A, zasil ją z 3,3V ona i tak bez problemu przyjmie na klatę przychodzące sygnały 5V.


No tu to ja bym uważał z takimi poradami ;) bo jak się sfajczy taki procek to tyle zostanie z tej porady :( .... jeśli już to można tak zrobić jak piszesz ale KONIECZNIE trzeba dać szeregowo rezystory! Bo procek zasilony 3,3V w żadnym wypadku nie może przyjąć na klatę jak piszesz 5V .

savian86 napisał(a):
Mirek zastosował bufor chyba głownie w jakimś innym niecnym celu jego wykorzystania

To jest dość długo rozpracowywana przeze mnie koństrukcja i nie w żadnym tam niecnym celu. Są TRZY główne CELE:

1. Prawidłowe dopasowanie napięć co daje szerokie możliwości programowania układów zasilanych właśnie różnymi napięciami
2. BUFOROWANIE procka - jak ktoś mówi, że ono jest niepotrzebne to proszę bardzo ;) można i bez niego - przecież oryginalny USBASP "chodzi" bez żadnych buforów i też ma swoje zalety. Ale właśnie on chodzi - a mi chodziło o to żeby też biegał - co to znaczy ???? (to co poniżej w pkt.3)
3. ODPORNOŚĆ na zawieszenia się procka w takim programatorze podczas podłączania czy odłączania od docelowego układu gdy często musimy to robić z jakichś względów - albo np mamy do zaprogramowania 40 sterowników na AVR'kach - zaprogramuj sobie 40 sterowników oryginalnym USBASP w taki sposób żebyś nie musiał co kilka podłączeń odłączać i podłączać do USB całego programatora żeby zresetować procka. Jednym słowem chodzi o NIEZAWODNOŚĆ !!!!! i to bez dwóch zdań. (jeśli więc to są niecne cele - to jak mówię można się pozbyć bufora)

savian86 napisał(a):
jak tak patrze na tą konfigurację zworek przy CS, a separacja to chyba drugorzędna sprawa.


Na pewno się mylisz że drugorzędna - przeczytaj powyżej pkt 3 ;)

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 25 lip 2012, o 23:44 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 maja 2012
Posty: 471
Lokalizacja: ZGY/ZS
Pomógł: 30

mirekk36 napisał(a):
BUFOROWANIE procka - jak ktoś mówi, że ono jest niepotrzebne to proszę bardzo

Faktycznie swoją wcześniejszą wypowiedź sformułowałem w sposób z której można tak wywnioskować. Nie twierdzę, że buforowanie jest niepotrzebne przy różnych poziomach napięć. A pisząc niecne miałem bardziej na myśli dodanie dodatkowych opcji, a nie to, że są niepotrzebne i dane po to tylko aby były.

Realizacja tej dodatkowej obsługi, o której piszesz wiąże się z ingerencją w firmware?

mirekk36 napisał(a):
Bo procek zasilony 3,3V w żadnym wypadku nie może przyjąć na klatę jak piszesz 5V

Często zapominam zabrać ze sobą programatorek na 3,3V i jestem zmuszony pracować na tym podstawowym 5V, linie podłączane bezpośrednio. I przy programowaniu układu docelowego pracującego na 3,3V do tej pory nie miałem problemów. Bez kłopotu przyjmował sygnały 5V.
Ale powtarzam, że póki co. Nie oznacza to, że zawsze tak będzie się działo. Zgadzam się z Tobą całkowicie, że przy różnych napięciach należy buforować.

_________________
eDiyCraft.blogspot.com



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 25 lip 2012, o 23:55 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27319
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

Nie no tak jak mówisz - jeśli masz szeregowo rezystory na liniach ISP to spokojnie można tak podłączać USBASP .... chociaż mówię czasem mogą być przypadki że nie zadziała na przykład a nie koniecznie że od razu się sfajczy.

Nie ta realizacja nie wiąże się z ingerencją w firmware... jak już to w innym celu ale o tym kiedy indziej napiszę i pokażę.

Tymczasem powiem a w zasadzie przypomnę o co to chodzi - co miałem na myśli i co daje taką niezawodność tej wersji programatorka.

Otóż zwróć uwagę że procek nie jest zasilany z +5V z USB czyli tego samego napięcia, które idzie do docelowego układu często, ma swój stabilizator LDO i osobne filtrowanie zasilania na tantalowcach. Linie ISP są ładnie buforowane - więc przeróżne szarpnięcia zasilania, które tak ochoczo zawieszają procki w standardowym USBASP tutaj się nie przedostają a jak już do może w 1-2% przypadków zamiast w 98% przypadków - jest więc poważna i sprawdzona podkreślam różnica. Nie chodzi zatem tylko o ochronę pinów procka przed uszkodzeniem ale i tymi zakłóceniami właśnie. W sumie rozwiązanie proste ale niesamowicie skuteczne.

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 lip 2012, o 00:13 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 maja 2012
Posty: 471
Lokalizacja: ZGY/ZS
Pomógł: 30

Bardzo kładziesz nacisk właśnie na zawieszanie się programatora, musisz mieć ku temu mocne powody :). U mnie taki problem praktycznie nie pojawia się(piszę o tej prostej wersji). Zawieszenie pojawiało się przysłowiowo "raz na ruski rok". Może to u mnie w lapku port lepiej sobie radzi z zasilaniem, dodam że używam porządnego kabelka usb nie dłuższego jak 30cm. Nie pomyśl, że foworyzuje ten podstawowy programwator :) Sam zazwyczaj używam praktycznie Twojego klona z LDO i buforem, z niewielkimi zmianami. Nawet rozmiarem podobny ;] Dobra idę spać, bo kto rano wstaje .... ten idzie do pracy:/

_________________
eDiyCraft.blogspot.com



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 lip 2012, o 00:37 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27319
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

Kładę nacisk ale nie żeby się upierać przy moim Broń Boże. Po prostu wiem co mówię, a opinie o zawieszaniu procka w USBASP nie są odosobnione. I to zdecydowanie. Poza tym zależy kto , jak , ile i do czego używa - chyba temu nie zaprzeczysz...

Ja jeszcze raz podkreślam - używam USBASP już od bardzo dawna. To mój ulubiony programator w każdej postaci. A że zdarza się że przychodzi np partia nawet nie 40 a 80 czy 100 płytek do zaprogramowania i przetestowania to wybacz - ale to chyba ma się nijak do tego gdy czasem się używa programatora żeby coś tam zaprogramować. Albo do tego że sobie podłączę swój układ który testuję i programuję go wiele razy. Też tak robię i w takich przypadkach pewnie że się nie zawiesza albo przynajmniej nie często....

poza tym ja w 90% korzystam z zasilania z USB, a ty być może nie - a to też ma znaczenie. Chociaż jeśli zasilanie jest zewnętrzne dla procka a USBASP nie ma buforowania (goły oryginał) to szybko bym ci udowodnił jak się zawiesza i to każdy egzemplarz ;)

Z tym, że pewnie że zgadzam się, że w takich warunkach spokojnej pracy raz na jakiś czas - to albo można nie zwracać na to uwagi albo nawet się nie zdarzy zawieszenie.

A ja programując 100 płytek jakbym miał co 3-4 albo nawet co 5-6 wyjmować kabel usb i wkładać go ponownie to bym pewnie samo gniazdo fizycznie zajeździł po kilku takich partiach.

Reasumując te bufory do czegoś są ;) i wcale nie zawsze tylko do tego żeby się procek nie spalił żywym ogniem bo nie o to chodzi. I dlatego ja mogę być pewien, że to co wychodzi (te programatory w naszej ofercie) to są jak stara radziecka pralka

"gniotsa niełamiotsia"

;) .... zawsze będą dobrze działać i sprawdzać się jak u mnie bo takich też używam na co dzień.

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 sie 2012, o 14:01 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 paź 2011
Posty: 715
Lokalizacja: Zielona Góra
Pomógł: 75

Witam,

A ja mam pytanie dot. firmware, porównując obecny schemat USBasp i wcześniejsze twoje konstrukcje Mirku, a także oryginalne schemat ze strony http://www.fischl.de, zauważyłem pewne drobne zmiany (nie mówię tu o buforze i optoizolacji). W związku z tym budując samodzielnie układ w oparciu o najnowszy twój schemat mogę załadować do niego firmware z http://www.fischl.de i będzie to poprawnie działać czy nie.

_________________
pozdrawiam
phill2k



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 sie 2012, o 14:12 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27319
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

phill2k napisał(a):
W związku z tym budując samodzielnie układ w oparciu o najnowszy twój schemat mogę załadować do niego firmware z http://www.fischl.de i będzie to poprawnie działać czy nie.


Zdecydowanie TAK ;)

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 sie 2012, o 23:44 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 15 lip 2012
Posty: 64
Pomógł: 0

phill2k napisał(a):
Witam,

A ja mam pytanie dot. firmware, porównując obecny schemat USBasp i wcześniejsze twoje konstrukcje Mirku, a także oryginalne schemat ze strony http://www.fischl.de, zauważyłem pewne drobne zmiany (nie mówię tu o buforze i optoizolacji). W związku z tym budując samodzielnie układ w oparciu o najnowszy twój schemat mogę załadować do niego firmware z http://www.fischl.de i będzie to poprawnie działać czy nie.


Nie ma sensu powtarzać za autorem, który wie w końcu najlepiej jak jego praca działa. A wiem, że Mirek wie co robi.
Właśnie przedwczoraj wykonałem tę wersję programatora z buforem ze stromy Mirka - nawiasem mówiąc dzięki jego uprzejmości i potwierdzam, że działa z wsadem oryginalnym - tak na 5V jak i 3.3V.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 4 sie 2012, o 10:37 

Pomógł: 0

Od siebie mogę dodać jeszcze, że nie zauważacie podstawowego problemu, przy podłączaniu czegokolwiek pod PCta, różnica potencjałów. Niestety w sporej ilości przypadków obudowa komputera nie jest uziemiona prawidłowo, jeżeli do tego układ który programujemy zasilany jest z przetwornicy, albo nawet z większego transformatora (który też ma pojemność między uzwojeniem pierwotnym i wtórnym, co to oznacza dla prądów zmiennych, tłumaczyć chyba nie muszę) różnica potencjału potrafi być spora, czasem nawet 110V potrafi się pojawić. Problemy są nawet przy mniejszych napięciach.
Bufory po pierwsze są właśnie po to by nie było niespodzianek.
Porady w stylu elektrody, mnie przecież działa ;) można sobie w buty wsadzić ;).
Dzisiejsze procesory są odporniejsze, mają praktycznie na każdym I/O diody zabezpieczające, stąd działający procesor, jak nie podepniemy dobrze zasilania ;);). Często kończy się to na "przygrzaniu" nogi procesora i potem są problemy.

PS.
Przytoczę historię, którą zawsze sobie przypominam czytają takie "pożyteczne" rady.W okresie rozrostu popularności analogowej telewizji satelitarnej, pewien bardzo doświadczony "zuritowiec" zaprojektował i wykonał na 8051 pozycjoner satelitarny. Sterownik do silnika wykonawczego zrobił na mosfetach. Niestety nie przewidział dwóch problemów, po pierwsze procesory mają to do siebie, że przy zakłóceniach czasem program się wysypie (Chodź by nie wiadomo co robić i jak projektować zawsze się może coś zdarzyć), a i same 8051 miały wadę, bo czasem się zatrzaskiwały wyjścia, problemem była sama technologia wykonania bramek, przez bardzo krótką chwilę (kilka, kilkanaście nanosekund przewodzą obydwa tranzystory). I po sprzedaniu bodajże kilku-nastu, kilkudziesięciu takich zestawów, zaczęło się dziać nie ciekawie. Brak zabezpieczeń, brak dobrego projektowania i przewidzenia najgorszego przypadku skończył się bardzo źle. Niektórym klientom skrzynka rozgrzewała się do tego stopnia, że postawiona na telewizorze potrafiła przetopić obudowę i wlecieć do telewizora. Koniec tej historii był taki, że przez kilka lat "projektant" tych urządzeń pracował na odszkodowania.

Dlatego zawsze i wszędzie trzeba robić wszystko tak by nawet w najgorszym możliwym przypadku mieć pewność, że wszystko będzie działać zgodnie z założeniami i bezpiecznie!. Prowizorki mamy pod dostatkiem z chin. Przepraszam za mój długaśny wywód, ale szlak mnie trafia, jak czytam porady w stylu kolegi savian86.



Góra
  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 4 sie 2012, o 12:29 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27319
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

rezasurmar --> nie ma co się tak denerwować, oczywiście masz 100% racji, ale szkoda zdrowia, a weź sobie przeczytaj sobie do jakich absurdalnych wniosków ludziska dochodzą ;) (a może nie czytaj?) Na moim blogu:

http://mirekk36.blogspot.com/2012/06/is ... lemow.html

gdzie tłumaczę w pewnej odpowiedzi jakiemuś gościowi, jak ważne jest łączenie MAS pomiędzy komputerem a programatorem, ponieważ niektórzy o tym zapominają. Próbuję tam nawet lekko to uzasadnić .... a tu wchodzi kolejny gościu o nicku: Sylwester T, i zobacz co ten pisze dopiero ;)

Cytuj:
Masy są potrzebne w przypadku dłuższego kabla, jak popatrzycie na kabel, to idzie, sygnał, masa, sygnał, masa itd. Przy kabelku do 20-30cm nie ma to znaczenia, ale przy dłuższych, albo maksymalnych częstotliwościach ISP mogą być zakłócenia.


No toż przecież o mało co z krzesła nie spadłem - bo o ile rozumiem (tzn nie rozumiem) - ale niech będzie że ktoś kto nie zna się jeszcze w ogóle na elektronice - tej masy nie połączy i dziwi się, że nie działa - to tu mamy już zupełny absurd - z którego wynika, że hyhyhyhy masy to trzeba łączyć jak są dłuższe kable pomiędzy programowanym układem a programatorem ale jak są krótsze niż 20-30cm to łączenie mas jest niepotrzebne ;) .... no arcydzieło pomysłów i wszechczasów.

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 4 sie 2012, o 21:31 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 paź 2011
Posty: 8589
Pomógł: 337

O boshe .... widzisz i nie grzmisz ....

Toż pewnie Kol. Sylwester T ... na dla DS18B20 ciągnie 1 kabel bo przecież 1Wire .... że o 2Wire (TWI/I2C) nie wspomnę i wyklina producentów sprzętu bo komunikacja na UARCIE nie rusza , albo że kody sa do du....

echhh... to ja jako idiota, który masuje co się tylko da , a jak nie to też ...... zsyłam sie do lochu ....

_________________
Zbuduj swój system [url=https://helion.pl/ksiazki/w-labiryncie-iot-budowanie-urzadzen-z-wykorzystaniem-ukladow-esp8266-i-esp32-andrzej-gromczynski,wlablo.htm#format/d]IOT[/url]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 5 sie 2012, o 19:42 

Pomógł: 0

To jest tak jak człowiek używa skrótów myślowych ;).



Góra
  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 15 wrz 2012, o 10:59 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 14 wrz 2012
Posty: 23
Pomógł: 1

A w roli bufora sprawdziłby się układ 74LVC4245?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 15 kwi 2014, o 16:19 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 15 kwi 2014
Posty: 3
Pomógł: 0

Witam, powracam do wątku po dłuższym czasie, ale chyba w temacie i nie bede musiał zakładać nowego wątku :) Nie do końca rozumiem jak, a pilnie potrzebuje wykonać przykładowy projekt z wyswietlaczem 2x16, jednak z noty wynika ze VDD = 3.3 V, posiadam stary, niemodyfikowany USBaps, czy istnieje możliwość zmniejszenia napięcia VCC przy pomocy lm317 do 3.3V i podpięcie tego do uC ? Intuicja podpowiada mi ze to sie nie uda.... Jesli tak czy w prosty sposób mogę zrobić jakąś przejściówkę, czy prościej będzie kupić USBasp od Atnel?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 15 kwi 2014, o 16:27 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 14 wrz 2012
Posty: 23
Pomógł: 1

nie wiem za bardzo o co chodzi z programatorem i LCD ale jeżeli w tym programatorze siedzi Mega8 to nie pójdzie na 3.3V. U mnie na USBasp działa mega8L ale gdybym obvniżył zasilanie do 3.3v to nie wiem czy by poszła przy tych 12MHz, aczkolwiek przy 5v śmiga i programuje.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 15 kwi 2014, o 16:35 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 15 kwi 2014
Posty: 3
Pomógł: 0

Oczywiście, może mało precyzyjnie napisane... Potrzebuję obsłużyć wyświetlacz LCD 2x16 którego napięcie wynosi 3,3 V, posiadam USBasp 5 V bez zworki przełączającej na 3.3 V. Czy po obniżeniu napięcia VCC zaraz za wyjściem z programatora do 3.3 V przy pomocy LM317, Stan wysoki na wyjściu Atmegi8L będzie wynosić 3.3 V, czy nie dojdzie do konfliktu gdy zasilanie będzie wynosić 3.3 V a wyjścia MISO, MOSI, SCK podczas programowania będą podawać 5 V ? :)



Ostatnio edytowano 15 kwi 2014, o 19:29 przez tomak, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 15 kwi 2014, o 16:38 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 14 wrz 2012
Posty: 23
Pomógł: 1

Spójrz do noty, najczęściej max napięcie na pinach to VCC + 0.3V. Ale nie rozumiem, LCD na 5V, programator na 5V to dlaczego układ programowany też nie może byc na 5V?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 15 kwi 2014, o 19:29 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 15 kwi 2014
Posty: 3
Pomógł: 0

lcd na 3.3V



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 15 kwi 2014, o 19:42 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 14 wrz 2012
Posty: 23
Pomógł: 1

to użyj jakiejś megi z L, wyjmij LCD i zaprogramuj, albo wyjmij uC i zrób podstawkę tylko do zaprogramowania, tak będzie najłatwiej i najtaniej



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO