Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki

KURS HOME ASSISTANT

Chcesz zautomatyzować swój dom bez skomplikowanego kodowania?
Zastanawiasz się nad wyborem sprzętu, oprogramowania i aplikacji?
Od czego zacząć przygodę z HA? Co będzie najlepsze na start?

Nasz kurs Home Assistant nauczy Cię krok po kroku, jak łatwo zautomatyzować swój dom i oszczędzić na rachunkach za prąd i ogrzewanie. Bez chmur, bez zbędnych abonamentów. Twoja przygoda z Home Assistant zaczyna się tutaj!

↓↓↓

    Szanujemy Twoją prywatność. Możesz wypisać się w dowolnym momencie.




    Teraz jest 8 cze 2025, o 02:14


    Strefa czasowa: UTC + 1





    Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 77 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
    Autor Wiadomość
    PostNapisane: 21 gru 2012, o 10:53 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 17 gru 2012
    Posty: 729
    Lokalizacja: Białystok
    Pomógł: 12

    Witam. Po zlutowaniu układu z mikroprocesorem chciałem go jakoś zaprogramować. Sprawdzałem miernikiem czy uc jest zasilany i okazuje się że jest. Jednak gdy podłączę programator i spróbuje wrzucić program przez bascoma, dioda na programatorze się zapala,gaśnie i nic więcej się nie dzieje. Gdy w Eclipse spróbuje zaprogramować on pokazuje że USBASP nie możę zidentyfikować uc. Za bardzo nie widzę gdzie jest błąd biorąc pod uwagę że uc jest dobrze zasilany.
    Wydaje mi się (jako że to pierwsze luty) że o czymś zapomniałem. Wlutowałem układ i nic więcej nie zrobiłem. Podczas lutowanie jakiś przezroczysty płyn rozlewał się na płytkę(prawdopodobnie topnik z cyny). Czy topnik przewodzi prąd?


    Zmieniona nazwa tematu - Zielony J.

    _________________
    sig off ;(



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 21 gru 2012, o 10:56 
    Offline
    Moderator
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 03 paź 2011
    Posty: 27407
    Lokalizacja: Szczecin
    Pomógł: 1043

    Na prawdę przy takich pytaniach panie kolego - pokazanie schematu jak to zrobiłeś to wręcz KONIECZNOŚĆ no i tak w ogóle wypada zrobić. Bo inaczej to zadanie bardziej dla wróżek - co może być nie tak :(

    a skoro jesteś początkujący - to jeszcze przydałaby się fotka albo fotki tego co tam zmajstrowałeś

    _________________
    zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 21 gru 2012, o 11:01 
    Offline
    Moderator zasłużony dla forum.atnel.pl
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 18 lip 2012
    Posty: 3229
    Lokalizacja: Kraków - obok FAB5 ATMEL'a
    Pomógł: 91

    Dokładnie, jako prawi Guru.

    Schemat z dokładnie odwzorowanymi połączeniami jakie zlutowałeś. Bo pewnie czegoś nie podłączyłeś, ale skąd mamy wiedzieć co skoro tego nie widzimy?

    _________________
    http://www.jaglarz.info



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 21 gru 2012, o 11:44 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 17 gru 2012
    Posty: 729
    Lokalizacja: Białystok
    Pomógł: 12

    Chwilowo nie mam dostępu do komputera jednak zobaczyłem że nie ważne jak podłącze multimetr (czerwony kabel do plusa a czarny do minusa) to i tak wynik mi pokarze. To normalne?

    _________________
    sig off ;(



    Ostatnio edytowano 21 gru 2012, o 11:50 przez LogTeam, łącznie edytowano 1 raz

    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 21 gru 2012, o 11:47 
    Offline
    Moderator zasłużony dla forum.atnel.pl
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 18 lip 2012
    Posty: 3229
    Lokalizacja: Kraków - obok FAB5 ATMEL'a
    Pomógł: 91

    Ale czego wynik? Napięcia, prądu, rezystancji? I gdzie podłączasz?

    _________________
    http://www.jaglarz.info



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 21 gru 2012, o 11:50 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 17 gru 2012
    Posty: 729
    Lokalizacja: Białystok
    Pomógł: 12

    Wyniki napięcia. Podłączam przy vcc i gnd uc

    _________________
    sig off ;(



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 21 gru 2012, o 12:02 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 02 maja 2012
    Posty: 112
    Pomógł: 10

    Mierząc „napięcie”, mierzysz różnice potencjałów. Jak zamienisz końcówki pomiarowe miernika to (bezwzględna ) wartość napięcia pozostanie taka sama ZMIENI się tylko jego ZNAK



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 21 gru 2012, o 12:12 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 17 gru 2012
    Posty: 729
    Lokalizacja: Białystok
    Pomógł: 12

    A czy to może być powód że zasilanie programatora podłączyłem przed uc.
    Może to działa tak że:
    -uc jest zasilany
    -programator gdy chce zaprogramować uc "zabiera" prąd
    -przez chwile odczytuje uc ale po chwili uc już nie jest zasilany
    -dioda lekko mruga bo przez chwile jeszcze ma zasilanie(uc)
    Mam programator USBASP z Avt

    _________________
    sig off ;(



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 21 gru 2012, o 12:17 
    Offline
    Moderator
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 03 paź 2011
    Posty: 27407
    Lokalizacja: Szczecin
    Pomógł: 1043

    LogTeam napisał(a):
    A czy to może być powód że zasilanie programatora podłączyłem przed uc.
    Może to działa tak że:
    -uc jest zasilany
    -programator gdy chce zaprogramować uc "zabiera" prąd
    -przez chwile odczytuje uc ale po chwili uc już nie jest zasilany
    -dioda lekko mruga bo przez chwile jeszcze ma zasilanie(uc)
    Mam programator USBASP z Avt


    Bardzo przepraszam ale jeszcze raz powtarzam - proszę o schemat - bo to zaczyna być troszkę niegrzeczne traktowanie osób do których zwracasz się z pytaniami. A szczególnie że nie znasz podstaw elektroniki - nie ma zjawiska "zabierania" prądu ..... gwoli ścisłości ....

    jeśli nie zaczniesz od schematu to ...... no! bo znowu będę musiał SunRivera prosić o pomoc żeby mnie przed czymś powstrzymał :(

    _________________
    zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 21 gru 2012, o 12:18 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 17 gru 2012
    Posty: 729
    Lokalizacja: Białystok
    Pomógł: 12

    Przepraszam :(. Już o nic nie pytam :P.

    _________________
    sig off ;(



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 21 gru 2012, o 12:26 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 14 maja 2012
    Posty: 518
    Pomógł: 6

    mirekk36 napisał(a):
    nie ma zjawiska "zabierania" prądu ..... gwoli ścisłości ....

    zjawisko "zabierania" prądu, ściślej - kradzież prądu jest zjawiskiem znanym od dawna ;)



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 21 gru 2012, o 12:49 
    Offline
    Uzytkownik zasłużony dla forum.atnel.pl
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 16 lip 2012
    Posty: 2088
    Lokalizacja: Leżajsk / Kraków
    Pomógł: 411

    Przy tak nieszczegółowym opisie mogę wymyślić 100 przyczyn twojego niepowodzenia. Nie podałeś nawet co to za programator. Jakim napięciem zasilasz uP, bo jeśli to AVT5325 i zasilasz procesor z 5V to lepiej przeczytaj dokładniej instrukcję do tego programatora.

    _________________
    Dragonus Cracovus: Biomagia



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 21 gru 2012, o 13:36 
    Offline
    Moderator zasłużony dla forum.atnel.pl
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 18 lip 2012
    Posty: 3229
    Lokalizacja: Kraków - obok FAB5 ATMEL'a
    Pomógł: 91

    LogTeam napisał(a):
    Przepraszam :(. Już o nic nie pytam :P.


    Ależ nie, pytaj. Ale żeby dostać precyzyjną odpowiedź, pytanie też musi być dokładne.

    Schemat w elektronice to podstawa. Jeśli nie dasz rady to daj chociaż ostre zdjęcie tego Twojego wynalazku. :)

    _________________
    http://www.jaglarz.info



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 21 gru 2012, o 13:44 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 14 lis 2011
    Posty: 534
    Lokalizacja: Mierzyn
    Pomógł: 9

    Jaglasty, no co za problem schemat wkleic ?? Chce pomocy to potrzebny schemat i juz :)

    _________________
    pozdrawiam
    Jachu



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 21 gru 2012, o 13:47 
    Offline
    Moderator zasłużony dla forum.atnel.pl
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 18 lip 2012
    Posty: 3229
    Lokalizacja: Kraków - obok FAB5 ATMEL'a
    Pomógł: 91

    Tak byłoby najlepiej Jachuniasty :lol:, ale widzisz że twierdzi że nie ma dostępu do komputera. ;-)

    _________________
    http://www.jaglarz.info



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 23 gru 2012, o 11:19 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 17 gru 2012
    Posty: 729
    Lokalizacja: Białystok
    Pomógł: 12

    Przepraszam że długo się nie odzywałem ale dysk był w naprawie.
    Wraz z jego powrotem wrzucam schemat.

    Nie wiedziałem jak pokazać na schemacie podłączenie programatora ale w rzeczywistości jest podłączony dobrze :). Zasilanie uc jest według porady z tej strony http://mirekk36.blogspot.com/2012/12/fi ... wazne.html
    Podaje to ponieważ nie wiem czy dobrze pokazałem zasilanie na schemacie
    Do stabilizatora idzie 6V. Użyłem stabilizatora Low Drop Voltage, z zakresem zasilania 5,5V-6,5V
    Elektrolity to 470uf a ceramiczne 100nf
    Przy zasilaniu uc jest 100nf i 2,2uf
    Do mostka nie ma podłączonych silników bo jeszcze czekam aż przyjadą

    To jest schemat do robota który ma po prostu omijać przeszkody
    http://www.wrzucaj.org/505375
    Na dole strony trzeba czekać 30sek (ledwo widoczne)

    Mi się wydaje że problemem może być podstawka, bo jak ja wkładałem to jedna nóżka wypadła i musiałem ją wciskać na siłę.

    _________________
    sig off ;(



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 23 gru 2012, o 15:47 
    Offline
    Moderator
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 03 paź 2011
    Posty: 27407
    Lokalizacja: Szczecin
    Pomógł: 1043

    słuchaj LogTeam - powołujesz się na link:

    http://mirekk36.blogspot.com/2012/12/fi ... wazne.html

    i za chwilę piszesz że dałeś elektrolity 470uF ????????????? matko jedyna - to ty czytałeś to pod tym linkiem czy tylko na tytuł rzuciłeś okiem ? ;) hmmmm???

    poza tym masz opisane jak np wstawiać fotki na forum:

    topic44.html

    już nie wspomnę o klawiszu dodawania fotki nad postem gdy go piszesz .... bo i tak tego twojego schematu nie widać

    _________________
    zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 23 gru 2012, o 16:09 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 17 gru 2012
    Posty: 729
    Lokalizacja: Białystok
    Pomógł: 12

    470uf dałem przed stabilizator a 2,2 uf przed uc

    _________________
    sig off ;(



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 23 gru 2012, o 16:10 
    Offline
    Moderator zasłużony dla forum.atnel.pl
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 18 lip 2012
    Posty: 3229
    Lokalizacja: Kraków - obok FAB5 ATMEL'a
    Pomógł: 91

    Wgrałem potrzebny schemat:

    Obrazek

    I teraz zadam Ci pytania:

    - dlaczego nie wszystkie końcówki masy i zasilania są podłączone w ATmedze?
    - dlaczego GND 28 idzie przez kondensator do masy??
    - dlaczego RESET nie podłączony??
    - gdzie podłączony interfejs ISP?

    _________________
    http://www.jaglarz.info



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 23 gru 2012, o 16:13 
    Offline
    Moderator
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 03 paź 2011
    Posty: 27407
    Lokalizacja: Szczecin
    Pomógł: 1043

    Ja ci odpowiem Jaglarz na te pytania ;) ... bo kolega LogTeam w ogóle nie przeczytał i nie obejrzał np tego:

    http://mirekk36.blogspot.com/2012/04/mi ... lanie.html

    bo po co tam ? ;) - więc tu wygląda jakby procek był podłączany (jak to mawia mój syn) "NA RANDOMA" (uda się albo się nie uda) ;)

    _________________
    zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 23 gru 2012, o 16:26 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 17 gru 2012
    Posty: 729
    Lokalizacja: Białystok
    Pomógł: 12

    -Które nie są? Gnd, Vcc i Avcc podłączone
    -Ja podłączyłem według zdjęcia 14 na stronie http://mirekk36.blogspot.com/2012/12/fi ... wazne.html
    Możliwe że źle pokazałem to na schemacie
    -Racja zapomniałem :|

    _________________
    sig off ;(



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 23 gru 2012, o 16:29 
    Offline
    Moderator zasłużony dla forum.atnel.pl
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 18 lip 2012
    Posty: 3229
    Lokalizacja: Kraków - obok FAB5 ATMEL'a
    Pomógł: 91

    17 i 38 VCC podłączone?
    18 i 39 GND podłączone?

    _________________
    http://www.jaglarz.info



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 23 gru 2012, o 16:32 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 17 gru 2012
    Posty: 729
    Lokalizacja: Białystok
    Pomógł: 12

    Teraz trochę nie rozumiem, bo biorąc ten rozstaw pinów http://www.google.pl/imgres?imgurl=http ... CEEQ9QEwAw
    sa dwa gnd i 2VCC, a z tego co Ty piszesz jest inaczej. Może mi kolega wyjaśnic?

    _________________
    sig off ;(



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 23 gru 2012, o 16:36 
    Offline
    Moderator zasłużony dla forum.atnel.pl
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 18 lip 2012
    Posty: 3229
    Lokalizacja: Kraków - obok FAB5 ATMEL'a
    Pomógł: 91

    Aaa no to konsekwentnie na schemacie i w układzie dawaj takie same elementy.

    Bo zlutowałeś (jak mniemam) układ w obudowie DIP a na schemacie dałeś obudowę TQFP (która ma więcej końcówek).

    Dorysuj interfejs ISP (KANDA) - i to tak jak masz zlutowane!

    _________________
    http://www.jaglarz.info



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 23 gru 2012, o 16:37 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 19 gru 2012
    Posty: 712
    Lokalizacja: Opole
    Pomógł: 23

    Kolego ale możesz jaśniej opisać do czego się odnosiłeś? Bo opis "14 zdjęcie z linku" to jest trochę mało czytelny. Wrzuć zdjęcie nawet ze strony Mirka, ale żeby było jasno i czytelnie pokazane jak wygląda schemat.

    Poza tym czy nie lepiej robić wg schematów załączonych w tym artykule: http://mirekk36.blogspot.com/2012/04/mikrokontroler-prawidowe-zasilanie.html niż na zdjęciach ma których nie zawsze jest wszystko uchwycone?

    A na koniec lepiej było by jednak podesłać własne zdjęcie już wykonanych połączeń, bo sam napisałeś że już na etapie schematu czegoś zapomniałeś i tak samo mogło się stać na etapie podłączania.

    P.s witam wszystkich, z racji ze to mój pierwszy post. Pana Mirka pozdrawiam bo już kilka razy odpowiadał mi wyczerpująco na moje amatorskie problemy ;)



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 23 gru 2012, o 16:45 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 17 gru 2012
    Posty: 729
    Lokalizacja: Białystok
    Pomógł: 12

    Przepraszam za ten błąd z uc. Z kandą jest problem, bo jej nie używam. Jako że programator jest wyjątkowo lipny i ma 2x6 goldpin to używam przewodów takichhttp://www.google.pl/imgres?um=1& ... =177&ty=26
    Praktycznie wygląda to tak samo. Vcc programatora muszę zasilać i gnd też musze podłączyć do gnd :P

    Zdjęcia podeśle jak najszybciej. Załatwię lepszy aparat. Choć ciężko będzie na nim cokolwiek zobaczyć (kable rozchodzą na całej płytce)

    http://4.bp.blogspot.com/-MlgndOOQ9OI/U ... zd_006.jpg

    Programator jaki posiadam
    http://sklep.avt.pl/p/pl/495745/usbasp+ ... owany.html

    _________________
    sig off ;(



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 23 gru 2012, o 16:52 
    Offline
    Moderator zasłużony dla forum.atnel.pl
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 18 lip 2012
    Posty: 3229
    Lokalizacja: Kraków - obok FAB5 ATMEL'a
    Pomógł: 91

    No i jak Ci mamy pomóc skoro sam robisz bałagan???

    Na schemacie pokazujesz ATmegę 16 a na zdjęciu ATmegę 8. Zdecyduj się.

    _________________
    http://www.jaglarz.info



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 23 gru 2012, o 16:58 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 17 gru 2012
    Posty: 729
    Lokalizacja: Białystok
    Pomógł: 12

    To nie moje zdjęcie tylko Mirka. Ja pokazałem w jaki sposób ja podłączyłem. Oczywiście sprawdzałem z layoutem jak jest podłączone (zdjęcie Mirka) a potem przekładałem to na atmege16A (z odpowiednimi pinami)


    Czy te elektrolity 470uf przy stabilizatorze sa dobrze dobrane? Na forum mi tak podpowiedzieli

    _________________
    sig off ;(



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 23 gru 2012, o 17:34 
    Offline
    Moderator
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 03 paź 2011
    Posty: 27407
    Lokalizacja: Szczecin
    Pomógł: 1043

    LogTeam napisał(a):
    To nie moje zdjęcie tylko Mirka. Ja pokazałem w jaki sposób ja podłączyłem. Oczywiście sprawdzałem z layoutem jak jest podłączone (zdjęcie Mirka) a potem przekładałem to na atmege16A (z odpowiednimi pinami)

    Normalnie masakra :( z tym co kolega wyprawia w tym temacie - coraz bardziej kwalifikuje się on do zamknięcia :(


    LogTeam napisał(a):
    Czy te elektrolity 470uf przy stabilizatorze sa dobrze dobrane? Na forum mi tak podpowiedzieli


    Na jakim forum ? gdzie ?

    _________________
    zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 23 gru 2012, o 17:37 
    Offline
    Moderator zasłużony dla forum.atnel.pl
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 18 lip 2012
    Posty: 3229
    Lokalizacja: Kraków - obok FAB5 ATMEL'a
    Pomógł: 91

    Pewnie niesławna Elect....

    _________________
    http://www.jaglarz.info



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
    Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 77 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

    Strefa czasowa: UTC + 1


    Kto przegląda forum

    Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


    Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
    Nie możesz odpowiadać w wątkach
    Nie możesz edytować swoich postów
    Nie możesz usuwać swoich postów
    Nie możesz dodawać załączników

    Szukaj:
    Skocz do:  
    Sitemap
    Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
    phpBB SEO