Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 27 lis 2024, o 16:50


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 30 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Płytka PCB
PostNapisane: 15 maja 2013, o 16:50 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lip 2012
Posty: 78
Lokalizacja: Grójec
Pomógł: 2

Witam :)
Mam problem z przenoszeniem tonera na płytkę PCB. Używam do tego papier kredowy kupiony w sklepie papierniczym i oczywiście drukarkę laserową. Płytkę odtłuszczam papierem ściernym i płynem do mycia naczyń(ludwik). Płynem szoruję około 10 minut. Następnie prasuję żelazkiem(temperatura na maxa) przez 10-12 minut. Robiłem tak już 4 razy i za każdym razem toner nie do końca się przenosi
Obrazek

Co robię nie tak? Może złe odtłuszczanie?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Płytka PCB
PostNapisane: 15 maja 2013, o 17:00 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 kwi 2012
Posty: 108
Lokalizacja: Giżycko
Pomógł: 6

Spróbuj gąbką do naczyń(działa jak papier ścierny), i mocniej dociśnij toner. Nie zawsze płytka wychodzi idealnie i trzeba domalować ścieżki pisakiem do CD lub lakierem do paznokci. No i wiele również zależy od papieru kredowego.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Płytka PCB
PostNapisane: 15 maja 2013, o 17:00 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 paź 2011
Posty: 8587
Pomógł: 337

dobrze przetrzyj papierem wodnym 600 - 800 pod ciepłą woda , następnie przemyj IPA (ale nie musisz) wytrzyj do sucha
przy parsowaniu zadbaj o to by dobrze zagrzać płytkę i przejdzie

_________________
Zbuduj swój system [url=https://helion.pl/ksiazki/w-labiryncie-iot-budowanie-urzadzen-z-wykorzystaniem-ukladow-esp8266-i-esp32-andrzej-gromczynski,wlablo.htm#format/d]IOT[/url]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Płytka PCB
PostNapisane: 15 maja 2013, o 17:07 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 02 gru 2012
Posty: 237
Lokalizacja: Stróża-Łódż
Pomógł: 7

Spróbuj drukarki atramentowej.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Płytka PCB
PostNapisane: 15 maja 2013, o 17:28 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 gru 2012
Posty: 147
Lokalizacja: Zadupie/Wrocław
Pomógł: 6

Józef 63 napisał(a):
Spróbuj drukarki atramentowej.

Co? :D To się kolega całkowicie minął z powołaniem - istotą termotransferu jest użycie laserówki

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Płytka PCB
PostNapisane: 15 maja 2013, o 17:29 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 sty 2013
Posty: 426
Pomógł: 36

Józef 63 napisał(a):
Spróbuj drukarki atramentowej.

Tia...
Kolega chyba nie wie co to jest termotransfer... ;)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Płytka PCB
PostNapisane: 15 maja 2013, o 17:32 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lip 2012
Posty: 78
Lokalizacja: Grójec
Pomógł: 2

Dziękuję za odpowiedzi, spróbuję zrobić tak jak mówicie i zobaczymy co wyjdzie :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Płytka PCB
PostNapisane: 15 maja 2013, o 17:37 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 15 lut 2012
Posty: 344
Lokalizacja: Bydgoszcz
Pomógł: 11

komor34 jak skończysz prasować to do pozbycia się papieru użyj roztworu ciepłej wody i proszku wtedy wszystko ładnie schodzi :) (oprócz ścieżek oczywiście)


A to jest instrukcja jak ja wygrzewam płyteczki

1. Oczyszczenie płytki pcb na sucho gąbką ścierną: http://www.styromast.com/index.php?p349 ... ulacja-220
2. Nałożenie wyciętej kartki z matrycą(wzorem ścieżek) na płytkę i solidne dociśnięcie jej do płytki aby się przykleiła do jej powierzchni.
3. Po przyklejeniu wzoru pcb ustawiam temperaturę żelazka na maxa i prasuje płytkę ok 15 minut
4. Po prasowaniu czekam aż płytką ostygnie a następnie wrzucam ją do wcześniej przygotowanego roztworu ciepłej wody i proszku do prania tak na ok 20 minut.
5. Po wyjęciu delikatnie ściągam resztki papieru kredowego z pcb.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Płytka PCB
PostNapisane: 15 maja 2013, o 17:45 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lip 2012
Posty: 78
Lokalizacja: Grójec
Pomógł: 2

Jeszcze takie pytanko ta płytka jest dwustronna to na każdą stronę grzać po 15min?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Płytka PCB
PostNapisane: 15 maja 2013, o 17:47 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 15 lut 2012
Posty: 344
Lokalizacja: Bydgoszcz
Pomógł: 11

Słuchaj ja jeszcze dwustronnych nie robiłem więc nie mogę ci odpowiedzieć na to pytanie :(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Płytka PCB
PostNapisane: 15 maja 2013, o 17:58 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lip 2012
Posty: 78
Lokalizacja: Grójec
Pomógł: 2

aha, ale dzięki za podpowiedź, zrobię tak jak koledzy doradzają i zobaczymy czy się uda :D



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Płytka PCB
PostNapisane: 15 maja 2013, o 17:59 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 paź 2011
Posty: 8587
Pomógł: 337

Ja robię jednocześnie 2 strony i wychodzą całkiem zgrabnie :)

_________________
Zbuduj swój system [url=https://helion.pl/ksiazki/w-labiryncie-iot-budowanie-urzadzen-z-wykorzystaniem-ukladow-esp8266-i-esp32-andrzej-gromczynski,wlablo.htm#format/d]IOT[/url]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Płytka PCB
PostNapisane: 15 maja 2013, o 18:03 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 gru 2012
Posty: 147
Lokalizacja: Zadupie/Wrocław
Pomógł: 6

komor34 napisał(a):
Jeszcze takie pytanko ta płytka jest dwustronna to na każdą stronę grzać po 15min?

Ja dwustronne grzeję obie strony naraz; przeważnie czas prasowania (całkowity) wynosi jakieś 6-7 minut.

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Płytka PCB
PostNapisane: 15 maja 2013, o 18:15 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 lut 2012
Posty: 155
Lokalizacja: PL, DE, UK, IRL
Pomógł: 3

komor34 napisał(a):
Witam :)
Mam problem z przenoszeniem tonera na płytkę PCB. Używam do tego papier kredowy kupiony w sklepie papierniczym i oczywiście drukarkę laserową. Płytkę odtłuszczam papierem ściernym i płynem do mycia naczyń(ludwik). Płynem szoruję około 10 minut. Następnie prasuję żelazkiem(temperatura na maxa) przez 10-12 minut. Robiłem tak już 4 razy i za każdym razem toner nie do końca się przenosi
Obrazek

Co robię nie tak? Może złe odtłuszczanie?



zdjęcie trochę nieostre, więc niewiele widać, ale może błąd leży w temperaturze? Żelazko na maxa to trochę za dużo, powinno być ok 180stopni, u mnie 2 kropki(może 2,5?). Chociaż przyznaje się, że z żelazka korzystałem tylko raz a najczęściej używam kuchenki elektrycznej, takiej normalnej z płytą grzewczą. Czas też jakiś strasznie długi, mi wystarcza parę przewałkowań z jednej i z drugiej strony (przy obustronnej płytce).

resztki papieru łatwo schodzą przy użyciu starej szczoteczki do zębów, albo podobnej. Ktoś też kiedyś proponował mycie płytki w roztworze octu -jako że ocet rozpuszcza krede.

Spróbuj może do testów przygotować sobie wydruk z różnymi liniami i padami w EAGLU, zrobić parę wydruków, przygotować ze 2 kawałki laminatu i po prostu testować przy różnych ustawieniach, żelazka, czasu etc.

Przy za dużej sile docisku i za dużej temperaturze ścieżki po prostu zaczynają pływać i łatwo z 10 milsowej ścieżki zrobić sobie 12 albo 16 milsów.
Płytka po nie udanym nanoszeniu tonera, po starciu np. druciakiem spokojnie nadaje się do dalszych prób... aż do czasu zdarcia całej miedzi ;)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Płytka PCB
PostNapisane: 15 maja 2013, o 21:38 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 18 paź 2012
Posty: 244
Pomógł: 2

Ja robię tak:

1. Czyszczę pod wodą z dodatkiem jakiegoś płynu (pierwszy lepszy z łazienki, nawet do podłóg) papierem ściernym 1000-2000
2. Jak widzę że powierzchnia jest już ładna, to odtłuszczam acetonem (do nabycia wszędzie za ~7zł 500ml), ważne żeby nie zostawić żadnych syfów po chusteczkach etc.
3. Układam papier na laminacie, no i teraz żelazko (ustawione między 2 a 3 kropki), przez papierowy ręcznik przykładam do laminatu, jak widzę że się chwyciło to ściągam ręcznik i prasuje 3-5minut.
4. Potem na 10 minut do wody z proszkiem do prania
5. I teraz drapakiem rozłączyć ewentualne zwarcie,a niedoróbki pokryć flamastrem.

U Ciebie wygląda mi na to, że albo lekko za mała temperatura, albo niedokładnie prasujesz. Poza tym, spróbuj flamaster dorobić brakujące pola.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Płytka PCB
PostNapisane: 15 maja 2013, o 22:36 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 lut 2012
Posty: 155
Lokalizacja: PL, DE, UK, IRL
Pomógł: 3

kiclaw napisał(a):
Poza tym, spróbuj flamaster dorobić brakujące pola.


byle tylko to był "flamaster" typu permanent ;-)

ktoś tam wyżej pisał już o atramentówce, więc tak tylko dodam dla pewności i oszczędzenia nerwów ;-)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Płytka PCB
PostNapisane: 16 maja 2013, o 07:10 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 19 gru 2012
Posty: 712
Lokalizacja: Opole
Pomógł: 23

A co to za papier? To jest kredowy?

Bo dobry papier schodzi praktycznie jednym ruchem.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Płytka PCB
PostNapisane: 16 maja 2013, o 07:58 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 mar 2013
Posty: 39
Pomógł: 0

Po myciu gąbką, powierzchnię trzeba porządnie przetrzeć rozpuszczalnikiem np. nitro. Najlepiej wykonać to białą szmatką, wtedy zobaczysz jaki brud jeszcze został i kiedy masz wytarte do czysta.

Po tej operacji a przed samym termotransferem najważniejsze - NIE DOTYKAĆ PALCAMI POWIESZCHNI MIEDZI! :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Płytka PCB
PostNapisane: 16 maja 2013, o 09:43 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 gru 2012
Posty: 147
Lokalizacja: Zadupie/Wrocław
Pomógł: 6

marthinek napisał(a):
kiclaw napisał(a):
Poza tym, spróbuj flamaster dorobić brakujące pola.


byle tylko to był "flamaster" typu permanent ;-)

ktoś tam wyżej pisał już o atramentówce, więc tak tylko dodam dla pewności i oszczędzenia nerwów ;-)

I uczulam, że nie bardzo do tego celu nadają się flamastry spirytusowe - najlepsze są markery olejowe.

A tak ogólnie to na temat wykonywania płytek mogłoby wypowiedzieć się 1000 osób i okazałoby się, że każdy może robić coś inaczej; najważniejsze to samemu eksperymentować, przeprowadzać jak najwięcej prób, udoskonalać swoje metody i uczyć się na błędach, bo nie ma uniwersalnych metodologii, które każdemu podpasowałyby. ;)

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Płytka PCB
PostNapisane: 17 maja 2013, o 18:43 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lip 2012
Posty: 78
Lokalizacja: Grójec
Pomógł: 2

Dziękuję wszystkim za pomoc tym razem toner przeniósł się znakomicie :) Tylko że płytka nie jest pokryta na czarno tylko po wyschnięciu zrobiło się białe(tak jak na zdjęciu na początku). Mogę to w jakiś sposób zmyć czy może to nie przeszkadza?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Płytka PCB
PostNapisane: 17 maja 2013, o 18:49 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 15 lut 2012
Posty: 344
Lokalizacja: Bydgoszcz
Pomógł: 11

To jest norma. Wrzucisz do wytrawiacza to zobaczysz że już on odpowiednio się zaopiekuje tymi białym osadem :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Płytka PCB
PostNapisane: 17 maja 2013, o 19:19 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 mar 2012
Posty: 177
Pomógł: 9

Ja robię tak:

1. Czyszczę miedź gąbką do naczyń z dodatkiem mleczka (np. cif),
2. Spłukuje wodą i później przemywam np. acetonem,
3. Drukuję na papierze do zdjęć na śliskiej stronie (oczywiście laserową drukarką),
4. Prasuję żelazkiem dość krótko, bo nie więcej niż 5 minut,
5. Jak płytka jest jeszcze lekko letnia to wtedy po prostu odklejam papier, nic nie muszę odmaczać
6. Wytrawiam



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Płytka PCB
PostNapisane: 18 maja 2013, o 08:15 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 lut 2012
Posty: 155
Lokalizacja: PL, DE, UK, IRL
Pomógł: 3

komor34 napisał(a):
Dziękuję wszystkim za pomoc tym razem toner przeniósł się znakomicie :) Tylko że płytka nie jest pokryta na czarno tylko po wyschnięciu zrobiło się białe(tak jak na zdjęciu na początku). Mogę to w jakiś sposób zmyć czy może to nie przeszkadza?


ważne, zeby resztki papieru nie zostaly gdzieś, zwłaszcza w miejscach które powinny być odsłonięte dla wytrawiacza.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Płytka PCB
PostNapisane: 18 maja 2013, o 09:52 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lip 2012
Posty: 78
Lokalizacja: Grójec
Pomógł: 2

Zauważyłem teraz, że niektóre ścieżki wymagają poprawy, jakiego pisaka użyć aby poprawić ścieżki? :D



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Płytka PCB
PostNapisane: 18 maja 2013, o 10:55 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 18 paź 2012
Posty: 244
Pomógł: 2

Ja mam coś takiego: http://www.strefapc.net/1563-1891-thickbox/Marker-Cd-dwustr-TO-320.jpg

Chodzi o to, żeby po dotknięciu laminatu przez pisak, została na nim jakby mała kropla atramentu. Pola zamalowujesz dotykając wybranego obszaru punktowo, a nie jak zwykłym długopisem. Czyli jedziesz sobie punkt po punkcie, tak żeby było wiele tych małych kropelek. Oczywiście ta końcówka musi być jak najmniejsza a pisak wodoodporny. Szkło powiększające do zamalowywania wskazane. Ja powyższym pisałem poprawiałem piny SMD do obudowy SOT-23, więc nie jest źle.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Płytka PCB
PostNapisane: 18 maja 2013, o 11:40 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sty 2013
Posty: 844
Lokalizacja: Przemyśl
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 43

Komor: albo idziesz do sklepu z kawałkiem laminatu i prosisz żeby ktoś zrobił próbkę dostępnych pisaków- raz że muszą to być wodoodporne, dwa musi zostać "pewny" ślad na miedzi. Najprostsza i najpewniejsza metoda.

_________________
Klimatyzacja Przemyśl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Płytka PCB
PostNapisane: 18 maja 2013, o 14:08 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lip 2012
Posty: 78
Lokalizacja: Grójec
Pomógł: 2

Dziękuję za pomoc, polecę do sklepu i kupię jakiś pisak. Jeszcze jedno pytanie jak sprawdzacie czy toner na pewno się przeniósł? Na tym filmiku http://www.youtube.com/watch?v=MRpjdkLDeTI sprawdza za pomocą programu gimp czy to dobra metoda?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Płytka PCB
PostNapisane: 8 lis 2013, o 15:53 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 28 paź 2013
Posty: 28
Pomógł: 1

:) Koledzy już się wypowiadali, ale ja dodam, że dwustronną powinieneś robić na raz, Jeśli zrobisz stronę A, to przy robieniu strony B, gotowa już strona może się troszkę rozlać, albo w ogóle pokleksić.

Mi od pierwszego dotknięcia wychodzą idealne płytki. Nie mówię tu tego, by się chwalić, tylko by podpowiedzieć koledze...

Kupiłem sobie w TESCO laminator za 50zł. Przy pierwszej płytce podłączyłem grzałkę na stałe, teraz mam przełącznik.

Grzeję laminator aż zapali się stosowna kontrolka, czekam jeszcze pięć minut i przepuszczam płytkę (oczywiście oczyszczoną, odtłuszczoną, wytartą i opatuloną papierem), czyli przepuszczam kanapkę :)

Operację powtarzam 6 - 10 razy. Jak ścieżki zaczną być wypukłe na zewnątrz papieru, znaczy, że toner przeniósł się na laminat.

I tutaj bardzo ważna uwaga! Bacznie obserwuję powietrze! Jak zaczyna mi drżeć nad laminatorem, to wyłączam grzałkę!

I przepuszczam dalej o ile jest taka potrzeba.

Po zabiegu oczywiście kilkuminotowa kompiel w detergencie i po odklejeniu papieru, zmywacz do paznokci bądź izopropanol :)

I płytka jest genialna.

Jeszcze jedno nie używam papieru kredowego, tylko kredowanego (takiego specjalnie kupionego niby do prac magisterskich) :)

Życzę powodzenia...



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Płytka PCB
PostNapisane: 8 lis 2013, o 18:56 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 lis 2012
Posty: 88
Pomógł: 2

Na allegro były sprzedawane kartki w ilości 50szt. Dodam, że cała operacja głównie zależy od papieru. Dobry papier i wystarczy przejechać 4 razy laminatorem i płytka jest super.

Mała podpowiedź, prasować trzeba żelazkiem tylko tyle aby toner przeszedł na kartkę. Przy dobrym papierze powinno to być 2-3min albo 8-12 ruchów. Ja jak testowałem długość grzania vs jakość, to lepiej krócej niż dłużej, bo potem jak odklejamy papier to odrywamy przy okazji toner.

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Płytka PCB
PostNapisane: 9 lis 2013, o 17:44 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 19 lip 2013
Posty: 761
Pomógł: 37

Ja ostatnio zamiast rozpuszczalnikiem przemyłem amoniakiem.Efekt dużo lepszy.Toner złapał dokładniej.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 30 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO