Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki

KURS HOME ASSISTANT

Chcesz zautomatyzować swój dom bez skomplikowanego kodowania?
Zastanawiasz się nad wyborem sprzętu, oprogramowania i aplikacji?
Od czego zacząć przygodę z HA? Co będzie najlepsze na start?

Nasz kurs Home Assistant nauczy Cię krok po kroku, jak łatwo zautomatyzować swój dom i oszczędzić na rachunkach za prąd i ogrzewanie. Bez chmur, bez zbędnych abonamentów. Twoja przygoda z Home Assistant zaczyna się tutaj!

↓↓↓

    Szanujemy Twoją prywatność. Możesz wypisać się w dowolnym momencie.




    Teraz jest 12 cze 2025, o 02:42


    Strefa czasowa: UTC + 1





    Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 
    Autor Wiadomość
    PostNapisane: 18 lis 2014, o 16:18 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 18 lis 2014
    Posty: 4
    Pomógł: 0

    Witam

    Pierwszy temat na tym forum, więc przy okazji chciałbym się przywitać :)

    Mam układ pomiaru temperatury jak na rys poniżej:

    Obrazek

    Moje pytanie brzmi: jak w prosty sposób przeliczyć zmieniającą się wartość rezystancji elementu pomiarowego KTY81-210 na wartość napięcia a tym samym na odpowiadającą jej wartość ADC a co za tym idzie - temperaturę ?
    Pytam dlatego bo albo ja coś źle liczę, albo nie uwzględniam czegoś a jeśli tak, chciałbym wiedzieć czego.

    Mając części w domu, poskładałem układ według powyższego schematu. Schemat podzieliłem na bloki oznaczone jako A,B,C.

    Bloki A i B to dzielniki napięcia, czyli:

    blok A: Uwy = Uwe*(R2/R1+R2) = 5v*(1,3k/10k+1,3k) = 0,575 v
    blok B: Uwy = Uwe*(R9/R5+R9) = 5v*(1,92k/10k+1,92k) = 0,805 v

    gdzie wartość R9 zależy od rezystancji elementu pomiarowego czyli temperatury; do obliczeń przyjąłem aktualną wartość wskazywaną przez multimetr.
    Po obliczeniach zmierzyłem napięcie za dzielnikami i wszystko się zgadza.

    Układ ze wzmacniaczem wygląda mi na wzmacniacz różnicowy, chociaż zastanawia mnie kondensator w gałęzi sprzężenia zwrotnego. Jakie on ma zadanie w tym układzie ?
    Przyjmując zasadę działania jak w przypadku wzmacniacza różnicowego, liczę dalej:
    stosunek rezystorów wygląda tak:

    (R4/R3) = (R8/R7)

    więc przyjmuję że:
    Uwy = (R4/R3)*(UwyB - UwyA)
    czyli
    Uwy = (62k/10k)*(0,805 - 0,575) = 6,2*0,23 = 1,426 v
    i tu mierząc napięcie multimetrem w realnym układzie, dostaję 1,33 v co mnie zastanawia..

    Czy te ~ 10mV które "zjadło" trzeba traktować jako błąd pomiarowy, zależny od multimeru, użytych elementów, itp ?
    Czy metoda obliczeń którą przedstawiłem jest prawidłowa ? No i najważniejsze pyt: jeśli obliczenia są poprawne, jak to teraz najprościej i najefektywniej zaimplementować w mikrokontrolerze ?



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 18 lis 2014, o 17:17 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 28 lis 2012
    Posty: 283
    Lokalizacja: Warszawa
    Pomógł: 17

    Hej,
    Tak na szybko licząc:
    Stosujesz w układzie wzmacniacz operacyjny, którego Vos jest na poziomie 2mV. Mnożąc to przez wzmocnienie układu *6,2 otrzymujemy ~12,4mV różnicy na wyjściu na dzień dobry. Do tego trzeba by uwzględnić rozrzut parametrów użytych rezystorów.

    _________________
    Pozdrawiam
    Grzegorz



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 18 lis 2014, o 22:25 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 11 sty 2013
    Posty: 1760
    Pomógł: 196

    Witam
    Tom napisał(a):
    ...chociaż zastanawia mnie kondensator w gałęzi sprzężenia zwrotnego. Jakie on ma zadanie w tym układzie

    Najogólniej mówiąc "wycina" z sygnału wejściowego wszelkie szumy - Twój sposób liczenia dotyczy napięcia stałego. Zwróć uwagę na fakt, że dołączając równolegle do rezystora w sprzężeniu zwrotnym kondensator ich "wypadkowa" rezystancja będzie malała wraz ze wzrostem częstotliwości a tym samym wzmacniacz będzie coraz mniej wzmacniał ( ale wyszło :) )

    Pozdr.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 19 lis 2014, o 12:33 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 18 lis 2014
    Posty: 4
    Pomógł: 0

    buz11 napisał(a):
    Hej,
    Tak na szybko licząc:
    Stosujesz w układzie wzmacniacz operacyjny, którego Vos jest na poziomie 2mV. Mnożąc to przez wzmocnienie układu *6,2 otrzymujemy ~12,4mV różnicy na wyjściu na dzień dobry. Do tego trzeba by uwzględnić rozrzut parametrów użytych rezystorów.


    Rezystory których użyłem na pewno nie są 1% i z tego zdaję sobie sprawę.
    Co do WO... czyli wynik rzeczywisty może się różnić o ok. +/-12 mV... dla policzonego i zmierzonego przeze mnie przypadku wynika, że te 12mV trzeba odjąć od wyniku i otrzymana wartość napięcia będzie 'prawie' taka sama jak wartość zmierzona. Pytanie tylko jak bardzo te +/- 12 mV wpłynie na przeliczenie temperatury (pomijam w tym momencie uśrednianie bo to i tak trzeba by zrobić w uC).

    kicajek napisał(a):
    Witam
    Najogólniej mówiąc "wycina" z sygnału wejściowego wszelkie szumy - Twój sposób liczenia dotyczy napięcia stałego. Zwróć uwagę na fakt, że dołączając równolegle do rezystora w sprzężeniu zwrotnym kondensator ich "wypadkowa" rezystancja będzie malała wraz ze wzrostem częstotliwości a tym samym wzmacniacz będzie coraz mniej wzmacniał ( ale wyszło :) )
    Pozdr.


    No tak, liczyłem układ dla napięcia stałego bo takie jest wprowadzane do układu. Czyli... w tym układzie kondensator po prostu stabilizuje parametry pracy ?



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 19 lis 2014, o 14:38 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 11 sty 2013
    Posty: 1760
    Pomógł: 196

    Witam
    Tom napisał(a):
    No tak, liczyłem układ dla napięcia stałego bo takie jest wprowadzane do układu.

    ... i słusznie bo takie napięcie Cię interesuje.
    Tom napisał(a):
    Czyli... w tym układzie kondensator po prostu stabilizuje parametry pracy ?

    stabilizuje to mocno powiedziane; bliżej będzie: nie przepuszcza szpilek napięciowych.
    Nawiasem mówiąc do tego też celu służy C1 - 100n przy KTY.... -ot taki wygładzacz jakie stosuje się do filtrowania zasilania uC.
    Tu masz podany wykres z założonymi Twoimi wartościami RC ( co prawda jako poj. wzmacniacz operacyjny ale do ogólnego pojęcia wystarczy )
    Obrazek
    Zwróć uwagę, że wykres szybko opada już przy niskiej częstotliwości.

    Pozdr.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 19 lis 2014, o 16:01 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 18 lis 2014
    Posty: 4
    Pomógł: 0

    Kondensator C1 akurat mnie nie dziwił bo stosuję takie często do LM35. ;)
    Jak znajdę chwilę czasu to może uda mi się powrzucać dane do excela i zobaczę co to z tego wyjdzie :)



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 19 lis 2014, o 20:17 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 11 sty 2013
    Posty: 1760
    Pomógł: 196

    Tom napisał(a):
    Jak znajdę chwilę czasu to może uda mi się powrzucać dane do excela i zobaczę co to z tego wyjdzie

    ... to może pooglądaj to: http://sim.okawa-denshi.jp/en/

    Pozdr.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 22 lis 2014, o 19:09 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 18 lis 2014
    Posty: 4
    Pomógł: 0

    No i wrzuciłem obliczenia do excella i... to co mi wyszło raczej nie jest bliskie praktyki... :roll:

    W nocie katalogowej czujnika rezystancja podana jest co 10 stopni. Przeliczyłem dla reszty temperatur według tego wzoru:
    Obrazek

    No a potem podstawiłem rezystancję do tych wcześniejszych wzorów na układ WO... wszystkie przeliczenia są w pliku excela. Jakby nie patrzeć, nadal wydaje mi się, że to co wychodzi "na papierze" a to co pokazuje miernik za bardzo się różni.

    buz11 napisał(a):
    Stosujesz w układzie wzmacniacz operacyjny, którego Vos jest na poziomie 2mV. Mnożąc to przez wzmocnienie układu *6,2 otrzymujemy ~12,4mV różnicy na wyjściu na dzień dobry.

    2mV czyli 0,002 V... a odejmując to od otrzymanych wyników... wynik końcowy niezbyt się zmienia. Trzeba by odejmować wartość rzędu ~100mA.

    Zauważyłem tylko, że różnica między kolejnymi wartościami policzonego napięcia to ok. 0,035 V na stopień Celsjusza więc to by już dawało jakąś sensowną podstawę do przeliczania napięcia na stopnie w mikrokontrolerze.


    Załączniki:

    Aby zobaczyć załączniki musisz się zalogować. Tylko zalogowani użytkownicy mogą oglądać i pobierać załączniki.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
    Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 

    Strefa czasowa: UTC + 1


    Kto przegląda forum

    Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


    Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
    Nie możesz odpowiadać w wątkach
    Nie możesz edytować swoich postów
    Nie możesz usuwać swoich postów
    Nie możesz dodawać załączników

    Szukaj:
    Skocz do:  
    cron
    Sitemap
    Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
    phpBB SEO