Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki

KURS HOME ASSISTANT

Chcesz zautomatyzować swój dom bez skomplikowanego kodowania?
Zastanawiasz się nad wyborem sprzętu, oprogramowania i aplikacji?
Od czego zacząć przygodę z HA w 2025? Co będzie najlepsze na start?

Nasz kurs Home Assistant nauczy Cię krok po kroku, jak łatwo zautomatyzować swój dom i oszczędzić na rachunkach za prąd i ogrzewanie. Bez chmur, bez zbędnych abonamentów. Twoja przygoda z Home Assistant zaczyna się tutaj!

↓↓↓

    Szanujemy Twoją prywatność. Możesz wypisać się w dowolnym momencie.




    Teraz jest 19 maja 2025, o 04:12


    Strefa czasowa: UTC + 1





    Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ] 
    Autor Wiadomość
    PostNapisane: 31 maja 2014, o 20:07 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 31 maja 2014
    Posty: 7
    Pomógł: 0

    Dzień dobry.
    Jestem nowy i niestety od razu z prośbą. Chodzi o schemat modułu przekaźnikowego. Steruje dwoma przekaźnikami (na 230V) przez RS485 . Ma być to prosty moduł do domu. Korzystam z przekazników z cewką 5V.
    Pierwszy raz wykonałem płytke w PCB. Korzystałem oczywiście z tutoriali, ale nie jestem pewny czy wszystko jest jak należy. Proszę o uwagi dotyczące poprawności schematu oraz wskazówek jak można było to zrobić inaczej/lepiej.

    Pozdrawiam
    Damian
    ObrazekObrazekObrazek



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 31 maja 2014, o 20:40 
    Offline
    Moderator zasłużony dla forum.atnel.pl
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 18 lip 2012
    Posty: 3228
    Lokalizacja: Kraków - obok FAB5 ATMEL'a
    Pomógł: 91

    Na co te opory przy przekaźnikach?

    _________________
    http://www.jaglarz.info



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 31 maja 2014, o 20:54 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 31 maja 2014
    Posty: 7
    Pomógł: 0

    Układ zasilam napięciem 9V (VCCINT na schemacie) i to napiecie wykorzystuje do cewki przekaźnika. Nie chciałem ruszać stabilizowanego napięcia 5V. Z racji tego, że cewka jest na 5V dobrałem najpierw rezystory na bazę, aby otrzymać odpowiedni prąd na cewce, a następnie dołożyłem jeszcze rezystor na którym odłoży się przy wyliczonym prądzie 4V.
    Nie wiem czy jest to konieczne. Dobrze zrobiłem?



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 31 maja 2014, o 21:08 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 02 gru 2012
    Posty: 248
    Lokalizacja: Stróża-Łódż
    Pomógł: 7

    Witaj.Rezystory w bazach mają za dużą oporność. Daj jeden 2.2 k wtedy tranzystor będzie pracował w obszarze nasycenia-będzie w pełni otwarty.
    Pozdrawiam serdecznie.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 31 maja 2014, o 21:33 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 31 maja 2014
    Posty: 7
    Pomógł: 0

    Dziękuje za odpowiedź. Myślałem też nad tym. Tylko zastanawiam się które rozwiązanie jest lepsze. Chciałbym żeby układ działał poprawnie przy napięciu wejściowym od 8 do 12 V (nie jest to konieczne, ale bym chciał) i w związku z tym mam pytanie czy właśnie lepiej nasycic tranzystor - zmniejszyc rezystory na bazie ( zostawić wtedy rezystor w gałęzi kolektora?), czy też może zrobić tak jak teraz czyli wyliczyłem odpowiedni prąd (80 mA) na cewkę i wstawiłem jeszcze rezystor obniżający napięcie.
    Nie jestem elektronikiem, ale mam pytanie. W przypadku, w którym mam 9v na wejsciu, tranzystor, który nie jest nasycony i przez kolektor płynie 80mA potrzebuję dodatkowego rezystora jak w moim schemacie czy to napięcię odłoży się między bazą a kolektorem?
    Czy może w ogóle się tym nie przejmować i nasycić tranzystor (tylko przy napięciu np 12V będzie duży prąd)
    Wiem, że to są podstawy, ale chciałbym mieć pewność. Z góry dziękuje za wytłumaczenie.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 31 maja 2014, o 21:47 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 02 gru 2012
    Posty: 248
    Lokalizacja: Stróża-Łódż
    Pomógł: 7

    Tranzystor jest sterowany z pinu Atmegi max. napięcie jakie tam się pojawi to +5V do sterowania tranzystorem i 0V tranzystor zatkany.To jest jeden obwód,drugi to obwód kolektora który zasilasz+9v jeśli tranzystor jest w stanie nasycenia to spadek napięcia na złączu C-E jest niewielki i wtedy przekaźnik byłby zasilany zbyt dużym napięciem,zatem słusznie postąpiłeś wstawiając tam rezystor ograniczający.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 31 maja 2014, o 21:50 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 10 mar 2013
    Posty: 739
    Lokalizacja: Poznań
    Pomógł: 84

    takie tam kosmetyczne spostrzeżenia :).

    Jakbyś przesunął kondensator od kwarcu (ten od pinu 10) w prawo i do góry łącząc go
    z masą z prawej strony tak że tworzyłby linię z C3 mógłbyś zbliżyć kwarc do procka


    Autor postu otrzymał pochwałę


    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 31 maja 2014, o 21:56 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 31 maja 2014
    Posty: 7
    Pomógł: 0

    To rozumiem, ale jakbym chciał sterować w taki sposób jak teraz czyli po podaniu 5V z nóżki atmegii otrzymuje mały prąd, który zostaje wzmocniony do odpowiedniej wartości dla cewki ( tranzystor nienasycony ) to potrzebuje wtedy jeszcze rezystor ograniczający napięcie czy odpowiednie napięcie odłoży się na złączu C-E?

    Słuszna uwaga z kondensatorem przy kwarcu. Dzięki.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 31 maja 2014, o 22:25 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 02 gru 2012
    Posty: 248
    Lokalizacja: Stróża-Łódż
    Pomógł: 7

    damianpocz napisał(a):
    to potrzebuje wtedy jeszcze rezystor ograniczający

    Tak rezystor ograniczy prąd w przekaźniku do wartości max.jego prądu znamionowego.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 31 maja 2014, o 22:30 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 31 maja 2014
    Posty: 7
    Pomógł: 0

    Ale jak tranzystor nie bedzie nasycony to w tym przypadku rezystor nie ograniczy prądu , bo on wynika ze wzmocnienia tranzystora. Na tym rezystorze odłoży się jeszcze napięcie. Tylko nie wiem czy jest to konieczne. Czy jakby nie było tego rezystora w gałęzi kolektora to ten nadmiar odłoży się na złaczu C-E?



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 31 maja 2014, o 22:44 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 02 gru 2012
    Posty: 248
    Lokalizacja: Stróża-Łódż
    Pomógł: 7

    damianpocz napisał(a):
    Czy jakby nie było tego rezystora w gałęzi kolektora to ten nadmiar odłoży się na złączu C-E?

    Nie popłynie prąd wynikający z prawa Ohma i konsekwencją będzie grzanie się uzwojenia przekaźnika i tranzystora.


    Autor postu otrzymał pochwałę


    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 cze 2014, o 08:38 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 29 lis 2012
    Posty: 1074
    Lokalizacja: Sochaczew
    Pomógł: 21

    (Poniższa wypowiedź tylko wówczas jeśli dobrze Wasz zrozumiałem)

    Po co Wam te rezystory w obwodach przekaźników ? Przecież napięcie zasilania przekaźnika nie przedostaje się na wejście megi.
    Przekaźniki można zasilać i napięciem 24V bez żadnych rezystorów.
    Na ten przykład fragment schematu centrali sterującej FAAC 452MPS czyli urządzenia sprawdzonego w praktyce i prawie niezawodnego, a na pewno niezawodnego w kwestii zasilania przekaźników


    Obrazek



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 cze 2014, o 08:43 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 22 lut 2014
    Posty: 205
    Lokalizacja: Poznań
    Pomógł: 22

    Ja bym dołożył osobny stabilizator na 5V dla przekaźników. Sam mam tak zrobione w zasilaczu i od 2 lat działa. Ile pobiera prądu jeden przekaźnik?



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 cze 2014, o 09:25 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 31 maja 2014
    Posty: 7
    Pomógł: 0

    Odnośnie osobnego stabilizatora na 5V dla cewek przekaźników to wolał bym tego uniknąć (dodatkowy element -wydaje mi się, że nie jest to konieczne. Cewka nie jest wrażliwym elementem i nie musi mieć idealnego zasilania). Cewka pobiera 80mA.

    Jeżeli chodzi o rezystory w gałęzi przekaźnika to wydaje mi się że tak jak pisali koledzy nie są one potrzebne. Mam cewki na 5V, a zasilam je z około 9V (chciałbym, żeby niebyło problemu jeśli zasile je np. z 8 lub 11V).

    Według mnie nie mogę dać mniejszych rezystorów i pracować przy nasyceniu. Mógłbym to zrobić gdybym miał cewkę na 9V, ale mam na 5V więc wyliczyłem odpowiedni prąd na podstawie wzmocnienia. Prąd ten będzie zawsze wynosił 80mA, czyli dokładnie tyle ile potrzebuje. Na cewce odłoży się 5V. Reszta napięcia odłoży się między kolektorem a emiterem.

    Myślę, że dobrze to rozumiem, a jak źle to fajnie by było jeśli ktoś by mnie naprowadził na właściwe ścieżki.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 cze 2014, o 11:06 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 22 lut 2014
    Posty: 205
    Lokalizacja: Poznań
    Pomógł: 22

    Jeśli tranzystor miałby pracować w nienasyceniu przy prądzie 80mA i zasilaniu 12V musi się na nim odłożyć około 7V tak? Moc: P=U*I P= 7V * 0.08A P= 0.56W. A moc maksymalna tranzystor BC547 to 0,5 W. Może wytrzyma ale będzie się grzał.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 cze 2014, o 11:16 
    Offline
    Moderator
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 03 paź 2011
    Posty: 27396
    Lokalizacja: Szczecin
    Pomógł: 1043

    damianpocz napisał(a):
    Cewka nie jest wrażliwym elementem i nie musi mieć idealnego zasilania).


    Tylko że ty nie rozumiesz o co tu chodzi .... Koledze WCALE nie chodziło o to aby specjalnie dla przekaźników stabilizować napięcie oddzielnym stabilizatorem .... TYLKO o to, żeby odseparować napięcie zasilania procka +5V od napięcia zasilania przekaźników. Daje to tę ogromną zaletę, że po pierwsze skoro masz przekaźniki na 5V to nie musisz robić żadnych cyrkowych numerów jak wyżej opisane z jakimiś tam rezystorami szeregowymi do cewek, z dodatkowymi rezystorami w bazach tranzystorów , z martwieniem się o nasycenie czy nie nasycenie - po co to ? W takim układzie ma być prosto i sprawnie a tranzystor pracować jako zwykły klucz ON/OFF. A zakładając że masz te przekaźniki na 5V i odseparowane napięcie od procka - no to już nic więcej nie potrzeba ...

    co najwyżej można byłoby dać dla samego procka maleńką wersję 78L05 tą w obudowie tranzystorka TO92 ....


    Autor postu otrzymał pochwałę

    _________________
    zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 cze 2014, o 11:52 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 31 maja 2014
    Posty: 7
    Pomógł: 0

    Dziękuje za odpowiedź i wyjaśnienie. To nie było tak do końca, że nie chciałem stabilizatora bo cewka nie potrzebuje filtrowanego napięcia. Obwody zasilania do cewek i atmegi zawsze miałem inne. Korzystałem z napięcia jeszcze niestabilizowanego (około 9V) do cewek. Nie chciałem dodatkowego stabilizatora, bo jest to dodatkowy element i uważałem że dam radę bez niego i cewki będę zasilał z 9V.
    Po przeczytaniu rad zmieniam zdanie i teraz zgadzam się. Nie ma sensu bawić się w takie rzeczy i liczyć prądy.Jednym z powodów jest też fakt, że tak jak kolega wyliczył tranzystor może się grzać przy większym zasilaniu. Zastosuje dodatkowy stabilizator aby napięcie zawsze odpowiadało temu, które wymaga cewka. Wyrzucę rezystory w gałęzi z cewkami przekaźnika i zmniejsze rezystory na bazie do 2,2k. Wtedy tranzystor będzie działał ON/OFF.
    Znalazłem jeszcze błąd przy podpięciu układu do RS485. Nie dałem rezystorów w odpowiednie miejsce.Teraz powinno być dobrze.
    Dzięki wielkie wszystkim.
    Pozdrawiam.
    Obrazek



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
    Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ] 

    Strefa czasowa: UTC + 1


    Kto przegląda forum

    Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


    Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
    Nie możesz odpowiadać w wątkach
    Nie możesz edytować swoich postów
    Nie możesz usuwać swoich postów
    Nie możesz dodawać załączników

    Szukaj:
    Skocz do:  
    cron
    Sitemap
    Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
    phpBB SEO