Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 15 kwi 2026, o 13:35


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 11 sty 2014, o 17:02 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sie 2013
Posty: 3797
Lokalizacja: Grudziądz
Pomógł: 143

witam głowie się nad odczytem dni i miesiąca z pcf8583

dzień odczytuję tak:

Składnia: [ Pobierz ] [ Ukryj ]
język c
Musisz się zalogować, aby zobaczyć kod źródłowy. Tylko zalogowani użytkownicy mogą widzieć kod.


zastanawiam się czy jest to prawidłowy odczyt gdyż testowałem przesunięciami godziny i gdy wskakuje zegar z 23:59:59 na następny dzień to go przesuwa niby prawidłowo ale widziałem że wskoczył sobie na 32 i zastanawiam się dlaczego tak się stało ? czy muszę dać warunek ?

Składnia: [ Pobierz ] [ Ukryj ]
język c
Musisz się zalogować, aby zobaczyć kod źródłowy. Tylko zalogowani użytkownicy mogą widzieć kod.


zastanawiam się jak to rozwiązać w BB nie ma nic na ten temat w sensie jest opis ale bez przykładów więc w celach edukacyjnych stwierdziłem że sam postaram się wyciągnąć z PCFa datę
i zastanawiam się czy dobrze robię ?

_________________
Usługi druku przestrzennego - www.drumik.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 sty 2014, o 18:36 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011
Posty: 156
Pomógł: 12

Witaj , jakiś czas temu poskładałem zegarek z tym układem i do dzis działa więc jeśli mogę pomóc to zobacz na kawałek mojego kodu choć pisanego już dawno temu
Składnia: [ Pobierz ] [ Ukryj ]
język c
Musisz się zalogować, aby zobaczyć kod źródłowy. Tylko zalogowani użytkownicy mogą widzieć kod.


może pomoze .



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 sty 2014, o 19:39 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sie 2013
Posty: 3797
Lokalizacja: Grudziądz
Pomógł: 143

ok rozumie to co podałeś aczkolwiek mam problem z

Składnia: [ Pobierz ] [ Ukryj ]
język c
Musisz się zalogować, aby zobaczyć kod źródłowy. Tylko zalogowani użytkownicy mogą widzieć kod.


podaje mi 2012 widać że u mnie aktualnie rok = 0

będę musiał popchnąć rok z 0 na 2

ale mam pytanie odnoście

Składnia: [ Pobierz ] [ Ukryj ]
język c
Musisz się zalogować, aby zobaczyć kod źródłowy. Tylko zalogowani użytkownicy mogą widzieć kod.


jak dobrze pamiętam z PDFa wartość rok od 0 do 3 ... czyli i tak w 2016 pojawi nam się rok 2012 ... nie wiem czy ten fragment dobrze rozumie czy mi się myli ?

------------------------ [ Dodano po: 7 minutach ]

Nie no czytałem BB ze 10 razy odnośnie PCF i nie mogę zrozumieć jak wpisać rok ... aby wynosił 2
ale i tak wg mnie jest z tym coś nie tak bo nie poda nam 2016 a 2012

_________________
Usługi druku przestrzennego - www.drumik.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 sty 2014, o 20:00 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sie 2012
Posty: 159
Pomógł: 1

majster -> tylko się upewnię - wiesz że pcf nie podaje Ci roku tylko liczbę 0-3 czyli czy jest to rok przestępny czy są akurat lata nieprzestępne. A rok to już Ty sam sobie inkrementujesz.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 sty 2014, o 20:19 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sie 2013
Posty: 3797
Lokalizacja: Grudziądz
Pomógł: 143

dokladnie dlatego pisze do gufin ze ma blad ... :) bo zamiast 2016 poda mu 2012

_________________
Usługi druku przestrzennego - www.drumik.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 sty 2014, o 20:44 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011
Posty: 156
Pomógł: 12

Owszem wtedy moża wpisać zamist 2012 , 2016 + rok , i bedzie dobrze lub napisać swój własny program , to tylko przyklad działajacy od roku u mnie na biurku lub zastosować PCF8563 ze 100 letnim kalendarzem albo RTC DS3231 - najdokładniejszy zegarek na świecie .
I jeszcze ten watek polecam zwłaszcza uwagi kolegi Krauser
topic1378.html



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 sty 2014, o 20:51 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sie 2013
Posty: 3797
Lokalizacja: Grudziądz
Pomógł: 143

tak tyle wiem tylko pisze ze ten sposób jest nie hallo ... bo 2012 + rok to sie sprawdzi do 2016 ... a pozniej ? wolalbym zastosowac zegarek bez pozniejszych kombinacji

------------------------ [ Dodano po: 12 minutach ]

gufim napisał(a):
Owszem wtedy moża wpisać zamist 2012 , 2016 + rok , i bedzie dobrze lub napisać swój własny program , to tylko przyklad działajacy od roku u mnie na biurku lub zastosować PCF8563 ze 100 letnim kalendarzem albo RTC DS3231 - najdokładniejszy zegarek na świecie .



a nie lepiej rok w RAM PCFa umiescic ??

wiem ze sa inne zegareczki ale opieram sie na PCF8583 bo taki jest w ATB do nauki chyba bez sensu jest kupowac DS3231
widzialem tez inne co maja niezly kalendarz ... ale opieram sie na PCF 8583 bo taki jest w ATB i ten rok mnie troche razi :/

_________________
Usługi druku przestrzennego - www.drumik.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 12 sty 2014, o 19:16 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 10 paź 2012
Posty: 123
Pomógł: 10

Cytuj:
a nie lepiej rok w RAM PCFa umiescic ??

Tak lepiej.
Ja mam np. zmienną year (od 0 do 99 bo rok daję tylko 2 cyfry) i wtedy zapis daty wygląda tak, że pod adres 0x05 daję:
Składnia: [ Pobierz ] [ Ukryj ]
język c
Musisz się zalogować, aby zobaczyć kod źródłowy. Tylko zalogowani użytkownicy mogą widzieć kod.

Adres 0x06 zapisywany standardowo. Natomiast pod adresem 0x10 (taki sobie akurat wybrałem) wrzucam to:
Składnia: [ Pobierz ] [ Ukryj ]
język c
Musisz się zalogować, aby zobaczyć kod źródłowy. Tylko zalogowani użytkownicy mogą widzieć kod.

To wszystko jeśli chodzi o zapis.
Należy pamiętać, że w pętli głównej należy wykrywać zmianę wartości w PCF roku z 3 na 0 i po jej wykryciu zmienną zapisaną pod adresem 0x10 należy zwiększyć o 4.
Jeśli chcesz zapis roku 4 cyfrowy dodajesz sobie tylko 2000 do wartości year i masz pełen rok. Uprzedzając Twoje uwagi to powiem że taka metoda spowoduje że w 2100 roku ) jeśli przyjmiesz (tak jak ja) że year ma być w granicach 0-99 lub w 2256 roku (jeśli zmienna year będzie miała pełen zakres bajtu) zegar pokaże Ci złą datę. No ale to dość odległa perspektywa i myślę że jaki byś nie zrobił zegar to tyle on raczej nie pochodzi :) Minusem też jest fakt że w takim wypadku nie ustawisz daty 19xx no ale w przeszłość zegara też raczej nie wyślesz;) Oczywiście można zmienną year zrobić uint16 i zapisywać ją w dwóch bajtach do zegara ale jaki to ma sens jak jedna z tych komórek (starszy bajt) będzie zmieniana raz na 255 lat :)
Oczywiście żeby odczytać rok musisz odczytać wartość roku PCF-a (od 0 do 3) i dodać do tego wartość odczytaną z adresu 0x10.
Pozdrawiam
Jarek



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 23 lut 2014, o 08:55 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 03 maja 2013
Posty: 16
Pomógł: 1

jak to działa, bo nie rozumiem
Składnia: [ Pobierz ] [ Ukryj ]
język c
Musisz się zalogować, aby zobaczyć kod źródłowy. Tylko zalogowani użytkownicy mogą widzieć kod.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 23 lut 2014, o 09:08 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 lip 2013
Posty: 420
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 17

ortegus napisał(a):
jak to działa, bo nie rozumiem
Składnia: [ Pobierz ] [ Ukryj ]
język c
Musisz się zalogować, aby zobaczyć kod źródłowy. Tylko zalogowani użytkownicy mogą widzieć kod.


A masz może bluebook'a, tam jest masa takich przykładów :D

do PCF8583_year[0] przypisuje się: year-(year%4);
czyli od roku odejmuje się modulo z roku (czyli resztę z dzielenia przez 4)

------------------------ [ Dodano po: 1 minucie ]

masz tu przykład z modulo:
10%7 = 3 (10 po podzieleniu przez 7 daje resztę 3)
lub
10%4 = 2
już rozumiesz??? ;)

_________________
GreenBook i BlueBook



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 23 lut 2014, o 11:40 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 03 maja 2013
Posty: 16
Pomógł: 1

no dobra, modulo rozumiem

"czyli od roku odejmuje się modulo z roku (czyli resztę z dzielenia przez 4)"

ale co to daje bo ja to widzę tak:
2010%4= 2 wiec 2010 - 2= 2008
2011%4= 3 wiec 2011 - 3= 2008
2012%4= 0 wiec 2012 - 0= 2012
2013%4= 1 wiec 2013 - 1= 2012
2014%4= 2 wiec 2014 - 2= 2012
2015%4=3 wiec 2014 - 3= 2012
...
co to daje?(wpisałem cały rok tylko dla lepszego zobrazowania, sam buduje zegarek rtc i się mecze z rokiem :( )



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 23 lut 2014, o 12:28 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 lip 2013
Posty: 420
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 17

Nie wiem jakie zamierzenie miał autor kodu, ale wydaje mi się że miało to związek z tym czy rok jest przestępny czy nie.....

_________________
GreenBook i BlueBook



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 23 lut 2014, o 14:12 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sie 2013
Posty: 3797
Lokalizacja: Grudziądz
Pomógł: 143

Czy rok jest przestepny czy nie jest w rtc. Ja rok rozwiazalem troche inaczej.
Zrobie szczegółowy opis jak bede w domu. Bo z tel ciezko kod pisac.

Wysłane z telefonu

_________________
Usługi druku przestrzennego - www.drumik.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 23 lut 2014, o 16:59 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 10 paź 2012
Posty: 123
Pomógł: 10

ortegus napisał(a):
no dobra, modulo rozumiem

"czyli od roku odejmuje się modulo z roku (czyli resztę z dzielenia przez 4)"

ale co to daje bo ja to widzę tak:
2010%4= 2 wiec 2010 - 2= 2008
2011%4= 3 wiec 2011 - 3= 2008
2012%4= 0 wiec 2012 - 0= 2012
2013%4= 1 wiec 2013 - 1= 2012
2014%4= 2 wiec 2014 - 2= 2012
2015%4=3 wiec 2014 - 3= 2012
...
co to daje?(wpisałem cały rok tylko dla lepszego zobrazowania, sam buduje zegarek rtc i się mecze z rokiem :( )

jako autor czuję się przywołany do tablicy :)
U mnie rok to jest jeden bajt (tzn od 00 do 99) więc w tej komórce wartości przyjmują 4,8,12 itd.
Więc załóżmy że w zegarze chcę ustawić rok 2014 czyli w moim przypadku 14
Wpisuję więc do tej komórki (14-14%4) czyli 12 a do rejestru year pcf-a wartość 14%4 czyli 2 co składa mi się razem na aktualny rok i przy odczycie aby uzyskać aktualny rok dodaję do tej wartości z dodatkowej komórki rok z automatycznego rejestru RTC zmieniający się automatycznie. Czyli rok mojego zegara składa się z zawartości komórki pod tym adresem + wartość z rejestru year PCF-a. Z tym zegarkiem rtc niestety tak trzeba sobie radzić bo obsługuje tylko 4-latkę:)
ds1307 ma to fajniej rozwiązane.
Pozdrawiam
Jarek

------------------------ [ Dodano po: 4 minutach ]

programek napisał(a):
PCF8583_year[0]=year-(year%4);

No a ten konkretny zapis pozwala mi na zapisanie do tej dodatkowo uzywanej komórki pamięci część wartości roku nieobsługiwaną automatycznie przez PCF-a.
Pozdrawiam
Jarek
ps.
Wytłuściłem to gdzie poprawiłem zapis.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 23 lut 2014, o 20:05 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sie 2013
Posty: 3797
Lokalizacja: Grudziądz
Pomógł: 143

Ja robie to tak:

Robie zapis do eeprom od 12 do 200 daje mi to rok 2012 do 2200 bo dodaje warunki ze jezeli jest mniej niz 99 to dodaje 20 a jak wiecej to dodaje 2 z przodu.

Dodatkowo daje warunek ze jezeli jest godzina 0 minut 0 sekund 0 dzien 1 miesiac 1 to rok mi sie dodaje w gore.


Ok zapytacie a jak nie bedzie zasilania to z baterii rtc nie przeskoczy wyzej z rokiem

alez przeskoczy gdyz dodatko daje jeszcze jeden zapis rok_tmp gdzie rok jest o 1 wyzszy od aktualnego ...
i gdy jest miesiac 1 a rok aktualny jest niższy od tego w temp to ma sobie dodac

czyli jak nie bedzie zasilania to i tak po jego powrocie sobie przeskoczy

natomiast gdy juz nadpisze to rok i rok tmp sie wyrowna ... ale ... w 1 dniu 12 miesiaca rok_tmp sie zwieksza o 1

moze troche zamieszalem ale mam rok w skali 12 do 200 czyli od 2012 do 2200 z zachowaniem lat przestepnych
no przy braku zasilania i pracy rtc z baterii ... i po powrocie zasilania mikrokontroler zaktualizuje sobie rok :)


Może wg niektórych trochę zamieszałem ale sprawdzałem i tak działa mi prawidłowo i nie muszę się martwić że coś będzie nie tak

_________________
Usługi druku przestrzennego - www.drumik.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 maja 2014, o 01:44 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 16 mar 2013
Posty: 157
Pomógł: 6

Witam! Chciałbym trochę odświeżyć temat. Mam problem z odczytywaniem roku. Tzn dla 4 lat nie ma problemu. Natomiast nie do końca mogę wpaść w jaki sposób mogę to zrealizować dla większej ilości lat. Chciałem zrobić coś podobnego jak kolega jark ale nie wiem w jaki sposób mogę wykrywać zmianę wartości w PCF roku z 3 na 0. Mogę prosić o jakieś sugestie?
Pozdrawiam



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 maja 2014, o 06:52 
Offline
Nowy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 gru 2013
Posty: 13
Pomógł: 0

Ja sugerowałbym przesiadkę na PCF8563 który to w swoim rejestrze przechowuje wartość całego roku : http://www.nxp.com/documents/data_sheet/PCF8563.pdf

_________________
zapraszam na mój kanał YT HoktoTV



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 maja 2014, o 09:22 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 16 mar 2013
Posty: 157
Pomógł: 6

Wiem, że PCF8563 jest lepszy pod tym względem ale akurat mam PCF8583 z kalendarzem 4 letnim i chciałbym go oprogramować.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 maja 2014, o 09:24 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 mar 2013
Posty: 739
Lokalizacja: Poznań
Pomógł: 84

@lukas_ ja bym "postawił strażnika" :)
zmienną umieszczoną w PCF-ie której zadaniem byłoby
tylko informowanie ,że "przejścia z 3 na 0" jeszcze nie było i jeśli rejestr w PCF-ie
zmieni się z "trzech" na "zero" a "strażnik" ma wartość jeden
to nie było przejście z 3 na 0 i odpowiednio zareagować.

Następnie trzeba by było "uśpić strażnika" na cały rok "zero" i
w "pierwszym" znowu "obudzić" :)

Może to trochę pokręcony sposób ale na szybko taki przyszedł mi do głowy :D



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 maja 2014, o 11:37 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 16 mar 2013
Posty: 157
Pomógł: 6

no właśnie tylko nie mam pomysłu jak realizować to przejście ze stanu 3 na 0 :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 maja 2014, o 13:04 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 mar 2013
Posty: 739
Lokalizacja: Poznań
Pomógł: 84

Nie bardzo rozumiem ?
PCF sam inkrementuje w rejestrze bity odpowiedzialne za rok

Ty tylko sprawdzasz kiedy nastąpi przejście odczytując rejestr i sprawdzając "strażnika"

np.
sytuacja zaraz po ustawieniu daty i roku oraz wyzerowaniu "strażnika"
w dodatkowej komórce pamięci zapisujesz 14 (według pomysłu kolegi @jark).

taki pseudo kod:

odczyt rejestru
rok=0 ,
if( straznik==0){nie rób nic} else {komorka==komorka+4 ; straznik=0}
komorka=14
Caly_rok=komorka+rok=14 (ewentualnie dodajesz to do 2000 =2014)

odczyt w następnym roku
rok=1, straznik=0, komorka=14
Caly_rok=komorka+rok=15

odczyt w kolejnym roku
rok=2, straznik=0, komorka=14
Caly_rok=komorka+rok=16

odczyt następnym roku
rok=3, straznik=1, komorka=14
Caly_rok=komorka+rok=17

i znowu od początku ponieważ rok się wyzeruje automatycznie po sylwestrze 2017 :)

mam nadzieje że dobrze to rozumiem jak by co to ktoś mnie poprawi :D



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 maja 2014, o 16:14 
Offline
Nowy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 gru 2013
Posty: 13
Pomógł: 0

Kolego Zaba dobrze prawisz wystarczy w atmedze napisać warunek że gdy rok w rejestrze jest równy 3 ustaw bit strażnika w pcfie na 1 oczywiście program po starcie musi najpierw sprawdzić czy już wcześniej nie ustawił strażnika na 1 żeby częstym nadpisywaniem nie uszkodzić pamięci PCFa potem gdy rok zmieni się na 0 i strażnik będzie równy 1 to rok ++ strażnik może być potem wyzerowany gdy rejestr lat w pcfie będzie równy 1 taki roczny interwał. Sposób ten może zawieść tylko w przypadku gdy taki zegar nie będzie uruchamiany przez rok w momencie gdy rejestr jest równy 3

_________________
zapraszam na mój kanał YT HoktoTV



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 maja 2014, o 19:43 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 16 mar 2013
Posty: 157
Pomógł: 6

Ja zrobiłem coś takiego. W komórkach 10, 11, 12 PCF trzymam odpowiednio wartości rok-(rok%4); rok; 0 (to jest mój strażnik). Moja funkcja główna wygląda następująco
Składnia: [ Pobierz ] [ Ukryj ]
język c
Musisz się zalogować, aby zobaczyć kod źródłowy. Tylko zalogowani użytkownicy mogą widzieć kod.

a funkcja odpowiadająca za kalendarz w latach 00-99 wygląda następująco
Składnia: [ Pobierz ] [ Ukryj ]
język c
Musisz się zalogować, aby zobaczyć kod źródłowy. Tylko zalogowani użytkownicy mogą widzieć kod.

Przyznam szczerze, że zrobiłem to trochę po omacku i coś dokładnie nie mogę zrozumieć jak to działa. A najlepsze jest to, że chyba wszystko jest ok, bo za każdym razem rok zlicza mi poprawnie. Mógłby mi ktoś pomóc przeanalizować ten kawałek kodu?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 maja 2014, o 20:21 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 mar 2013
Posty: 739
Lokalizacja: Poznań
Pomógł: 84

Wstępna analiza:
mały błąd przy określaniu roku przestępnego
rok przestępny (nie mylić z przestępczym :) ) mamy kiedy
dzieli się przez 4 a nie jest podzielny przez 100 i jest podzielny przez 400
http://cybermoon.pl/wiedza/algorithms/rok_przestepny.html

drugi warunek "if" spełni się tylko raz a nie cyklicznie co cztery lata
ponieważ później ustawiasz kon[2]=4 a wartość w rejestrze roku
nigdy nie osiągnie 4 tam jest tylko wartość od 0..3



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 4 maja 2014, o 16:34 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 16 mar 2013
Posty: 157
Pomógł: 6

Dzięki Zaba. Wydaje mi się, że tak jak jest teraz to powinno być już dobrze. Może ktoś teraz na to zerknąć?
Składnia: [ Pobierz ] [ Ukryj ]
język c
Musisz się zalogować, aby zobaczyć kod źródłowy. Tylko zalogowani użytkownicy mogą widzieć kod.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO