Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 31 mar 2023, o 14:09


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 30 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 15 mar 2023, o 15:55 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 19 lut 2020
Posty: 37
Pomógł: 0

Czołem!
Sprawa banalna, a jednak od kilku dni nie mogę tego rozgryźć. Mam gotową płytkę z zegarkiem i zamiast oryginalnych multipleksowanych wyświetlaczy chcę podłączyć sobie segmenty na paskach 12V taśmy ledowej.
Sterowanie cyframi w oryginale wygląda tak:
Obrazek

Na tranzystorze jest tylko oznaczenie "206", w sieci nie znalazłem jaki to tranzystor, sądząc po sposobie podłączenia zakładam, że PNP. Wylutowany wyświetlacz był ze wspólną anodą. Próbowałem wpiąć się z drugim tranzystorem podłączonym już pod 12V, ale z jakiegoś powodu blokuje mi to pracę całego zegarka. Poratuje ktoś jak przerobić zapalanie wyświetlacza z tych oryginalnych 3.5V na 12V?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 15 mar 2023, o 19:58 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 06 mar 2015
Posty: 270
Lokalizacja: Czerwionka-Leszczyny
Pomógł: 17

Daj normalny obrazek, żeby szło go powiększyć i zobaczyć a nie jakaś miniaturka.

_________________
http://www.avrboss.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 15 mar 2023, o 22:53 
Offline
Moderator zasłużony dla forum.atnel.pl
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 lip 2012
Posty: 3184
Lokalizacja: Kraków - obok FAB5 ATMEL'a
Pomógł: 89

mario2015 napisał(a):
Daj normalny obrazek, żeby szło go powiększyć i zobaczyć a nie jakaś miniaturka.


Obrazek



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 16 mar 2023, o 08:41 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 06 mar 2015
Posty: 270
Lokalizacja: Czerwionka-Leszczyny
Pomógł: 17

magnetic napisał(a):
Próbowałem wpiąć się z drugim tranzystorem podłączonym już pod 12V

Pokaż schemat w jaki sposób się wpinałeś.

_________________
http://www.avrboss.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 16 mar 2023, o 19:08 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 19 lut 2020
Posty: 37
Pomógł: 0

Zamiast na anodę wyświetlacza podłączałem się do kolejnego tranzystora przez rezystor na bazę. Bez znaczenia czy dawałem NPN czy PNP (2N3904/2N3906), dawałem też rezystor na dokładanym tranzystorze między emiterem a bazą. Nawet próbowałem zamiast tranzystora dać ULN2003 podpięty do masy i 12V. W żaden sposób nic nie chciało się zaświecić - nawet jeśli miałoby to być coś odwrotnego niż powinno być na wyświetlaczu.
Obrazek



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 16 mar 2023, o 20:05 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 paź 2013
Posty: 466
Lokalizacja: Siedlce
Pomógł: 9

Podpinam się pod temat bo mnie również interesuje taka konstrukcja :) zastanawiam się tylko czy to można też multipleksować? :?

A jak długi pasek przyjąłeś sobie na budowę jednego segmentu?

Z tego co wyżej napisałeś 2N3906 -Tranzystor: PNP; bipolarny; 40V; 0,2A; 625mW; TO92 ;)
więc może być trochę przymały.

Musisz również wziąć pod uwagę całe zasilanie czy da to radę wszystko zasilacz pociągnąć jakiego typu paski masz?
Z tego co pamiętam moduły są 3xLED szeregowo i miało to chyba 0,3W

_________________
Ucz się ucz ,bo po to tutaj jesteś...



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 16 mar 2023, o 22:53 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 19 lut 2020
Posty: 37
Pomógł: 0

No ja mam trzy multipleksowane wyświetlacze które podmieniam na ledowe paski. Pytam o rozwiązanie jednej sekcji żeby nie było zamieszania.
Jeden segment zastępuje w jednym przypadku jednym odcinkiem taśmy ledowej RGB na ledach 5050, a w drugim przypadku trzema ledami dwukolorowymi połączonymi szeregowo.
Tranzystor 200mA użyłem do testów na jednej cyfrze tylko bo mam ich dużo. Chociaż przy multipleksie powinno te 200mA wystarczyć. Zasilacz mam 4x18A więc być może wystarczy ;)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 17 mar 2023, o 10:30 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 06 mar 2015
Posty: 270
Lokalizacja: Czerwionka-Leszczyny
Pomógł: 17

magnetic napisał(a):
Zamiast na anodę wyświetlacza podłączałem się do kolejnego tranzystora przez rezystor na bazę. Bez znaczenia czy dawałem NPN czy PNP (2N3904/2N3906), dawałem też rezystor na dokładanym tranzystorze między emiterem a bazą. Nawet próbowałem zamiast tranzystora dać ULN2003 podpięty do masy i 12V. W żaden sposób nic nie chciało się zaświecić - nawet jeśli miałoby to być coś odwrotnego niż powinno być na wyświetlaczu.
Obrazek

Jeżeli ten drugi tranzystor to także PNP to to nie zadziała. Spróbuj zastosować NPN z kolektorem podłączonym do +12V. Zresztą jak będę w tomu to sprawdzę twoje podejście.

_________________
http://www.avrboss.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 17 mar 2023, o 19:24 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 paź 2020
Posty: 33
Pomógł: 6

Zastosuj układ jak tutaj:
Obrazek

------------------------ [ Dodano po: 1 minucie ]

tranzystor możesz dać AO3401



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 18 mar 2023, o 17:01 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 19 lut 2020
Posty: 37
Pomógł: 0

Nie mam mosfetow na stanie, po podlozeniu tranzystora nie dziala.
Na NPN nie dziala, na PNP cos sie zapala po 2 sekundach i tak zostaje, brak multipleksu



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 18 mar 2023, o 18:46 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2016
Posty: 1086
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 90

A nie możesz podmienić tych tranzystorów, co są?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 19 mar 2023, o 19:55 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 paź 2020
Posty: 33
Pomógł: 6

Niestety jeżeli chcesz zamiast wyświetlaczy dać paski LED to czeka Cię trochę kombinacji ale jest to wykonalne. Żeby zachować pierwotne sterowanie stanami niskimi katod i anod (bo zakładam że nie możesz ingerować w oprogramowanie zegarka) to będziesz musiał użyc troszkę tranzystorów. Z tego względu że należy przesunąć poziomy logiczne. Poniższy układ będzie działał jak złożysz go poprawnie.

[ proszę wklejać obrazki z miniaturkami a nie tak jak było tutaj - mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 20 mar 2023, o 18:13 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 paź 2020
Posty: 33
Pomógł: 6

Obrazek



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 21 mar 2023, o 19:47 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 19 lut 2020
Posty: 37
Pomógł: 0

Nie no trochę przesada. Po co tyle tranzystorów? W oryginale były 4 tranzystory które obsługiwały w multipleksie 3 wyświetlacze i to działało. Rozumiem, że trzeba dać po dwa tranzystory na anodę (można zastąpić oryginalne innymi), ale na każdy segment wyświetlacza to trochę przesada ;)
Zaraz postaram się sprawdzić jakiego typu jest oryginalny tranzystor i podmienię go dwoma swoimi według powyższych schematów.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 21 mar 2023, o 20:25 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 paź 2013
Posty: 466
Lokalizacja: Siedlce
Pomógł: 9

Na pewnym forum ;) był ten temat poruszany tam panowie coś takiego zaproponowali:
Obrazek

_________________
Ucz się ucz ,bo po to tutaj jesteś...



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 21 mar 2023, o 20:28 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 paź 2020
Posty: 33
Pomógł: 6

nie wiem czy rozumiesz ten schemat. Zakładam że oryginalny wyświetlacz to standardowy wyświetlacz 7 segmentowy który ma 4 cyfry. Zakładam że chcesz zastąpić każdy z tych segmentów kawałkiem paska LED na 12V. Zatem będziesz miał na jedną cyfrę 7 pasków led plus ewentualnie mały kawałek jako separator (kropkę) czyli w sumie 8.

Mam na myśli coś w podobie do tego co na obrazku poniżej.

Obrazek

Potrzebujesz 4 zestawy tranzystorów które będą sterowały anodami. Rozumiem że to rozumiesz.

A rozumiesz że potrzebujesz 8 part tranzystorów PNP NPN do sterowania katod? Nie możesz podłączyć katod bezpośrednio do pinów mikrokontrolera. Dlatego że gdy tranzystory na anodach będą otwarte na piny pójdzie Ci 12V. Oczywiście, spadek napięcia na diodach w pasku plus szeregowy rezystor mogą spowodować że do zapalenia segmentu nie dojdzie ale może się to jednak wydarzyć bo jeżeli nawet pin od katody będzie miał stan HI czyli 3.3V to i tak będzie różnica potencjałów między anodą a katodą około 9V co może spowodować zapalenie diod. Prąd popłynie przez pasek od anody do pinu i przez diodę zabezpieczającą pin do VCC. Ponadto jeżeli te diody pobierają więcej niż kilkanaście mA a zakładam ze tak to upalisz pin.

Podsumowując, potrzebujesz tranzystor do sterowania katodą który wytrzyma co najmniej 12V. A że sterowanie masz stanem niskim to musisz dać inverter. Taki inverterem jest tu tranzystor PNP podłączony kolektorem do tranzystora NPN.

------------------------ [ Dodano po: 1 minucie ]

RadekB86 napisał(a):
Na pewnym forum ;) był ten temat poruszany tam panowie coś takiego zaproponowali:

a zajrzałeś na schemat który wrzuciłem?
To co wrzuciłeś nie jest dostosowane do układu sterującego który ma kolega. Tutaj zarówno Anody jak i katody sterowane są stanem niskim.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 21 mar 2023, o 21:04 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 19 lut 2020
Posty: 37
Pomógł: 0

No fakt, o tym nie pomyślałem. Mam nadzieję, że już się coś nie upaliło bo przecież podłączałem te tranzystory. No i w sumie mnóstwo roboty i tranzystorów bo 4 anody plus do tego 3 razy 8 katod… testuję na razie chociaż jeden segment czy nic nie upaliłem.
Jeden segment pobiera 40mA. Więc rozumiem że do katod i anod mogę użyć to co mam czyli 2N3904/2N3906? Nic nie przekroczyłoby 320mA przy normalnej pracy a to przecież pracuje w multipleksie.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 21 mar 2023, o 21:24 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 paź 2020
Posty: 33
Pomógł: 6

możesz zakładać że maksymalny prąd RMS to będzie w przybliżeniu 320mA / 4. czyli 80mA. Jeżeli chodzi o sprawy termiczne to ten tranzystor da rade. Martwi mnie napięcie Vce. Nie wiem ile będzie ono wynosić przy 320mA bo DS tego nie mówi. Może sie wydarzyć że będzie znaczne nie mniej nie powinno przekroczyć 1V co da 10V rzeczywistych na pasku. Możesz próbować.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 22 mar 2023, o 13:59 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 19 lut 2020
Posty: 37
Pomógł: 0

Muszę zamówić kilka części z jednej firmy więc będę brał przy okazji tranzystory PNP bo mi nie wystarczy. Z tym że jedyne dostępne to BC556, które wytrzymają 100mA. Ale myślę, że to nie jest jakiś problem, bo przecież po jednym takim tranzystorze będzie na anodzie i katodzie więc finalnie i tak powinno dać radę. Wartości rezystorów na bramkę i między bramką a emiterem się zmienią jeśli użyję BC556 zamiast 2N3906?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 22 mar 2023, o 21:00 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 paź 2020
Posty: 33
Pomógł: 6

generalnie to oponowałbym za użyciem tranzystorów mosfet. Pewnie jakieś mają na stanie. Potrzebujesz 4 sztuki z kanałem P na anody i 8 z kanałem N na katody. Jak je nabędziesz to napisz tutaj to przygotuje Ci schemat.

Jeżeli nadal się upierasz na te bipolarne a mają tylko te to chyba nie masz wyjścia...

------------------------ [ Dodano po: 5 minutach ]

zobacz czy nie mają 2N7000 i BS250 - takie najbardziej popularne w TO92. Ewentualnie szukaj takich w TO220.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 23 mar 2023, o 13:13 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 19 lut 2020
Posty: 37
Pomógł: 0

Nie upieram się na bipolarne, po prostu chciałem użyć to co miałem, a mosfetów nie używam. Nie mają na stanie chwilowo żadnych mosfetów typu P, a z PNP mają tylko BC556.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 23 mar 2023, o 13:29 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 paź 2020
Posty: 33
Pomógł: 6

BC556 mają prąd szczytowy 200mA. Usmażysz je używając do sterowania ANOD.
Jednej rzeczy nie rozumiem. Mamy 2023 rok. Dlaczego nie zamówisz odpowiednich tranzystorów w obojętnie jakim sklepie? Przyjdą max 2 dni później i zrobisz to porządnie.
A już w ogóle byłoby SUPER jakbyś nabył:

- 4 tranzystory P-MOS z Rds(on) poniżej 1 Oma lub PNP na prad większy niż 500mA
- 2 układy ULN2803
- 2 układy 74HC14

w ten sposób bez układania kilkudziesięciu tranzystorów i plątaniny zrobisz porządne sterowanie gdzie wystarczy tylko podłączyć sygnały z oryginalnego układu sterowania i wszystko będzie działać.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 23 mar 2023, o 14:07 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 19 lut 2020
Posty: 37
Pomógł: 0

Dlatego że nie jest to sprawa na już i jakbym miał specjalnie zamawiać jakieś dwa układy to wolę zrobić z tego co mam lub przy okazji innych zakupów wrzucić potrzebne rzeczy do koszyka zamiast specjalnie zamawiać.
Dojedzie SMU10P05, i 74HC14, ULN2803 mam.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 23 mar 2023, o 17:21 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 paź 2020
Posty: 33
Pomógł: 6

no ale sam widzisz że nie zawsze to co jest w szufladzie się nadaje... niestety :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 23 mar 2023, o 21:09 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 25 lip 2013
Posty: 2531
Pomógł: 123

Moim zdaniem powinieneś sobie kupić zestaw różnych elementów elektronicznych: diody, diody zenera, rezystory, tranzystory bipolarne, mosfety i pare scalaków, podstawek itp. Jeżeli bawisz sie elektroniką to zaoszczędzisz mnóstwo czasu co z nawiązką się zwróci.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 28 mar 2023, o 16:36 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 19 lut 2020
Posty: 37
Pomógł: 0

No dobra, części dotarły. Próbuję to sobie jakoś ogarnąć i jedyne na co wpadłem to że mosfety daję do sterowania czterema anodami, ULN2803 i 74HC14 na katody. Na mosfety wejść bezpośrednio z układu czy dać jakiś rezystor? Po stronie katod też przez rezystory czy bezpośrednio? Domyślam się że sygnał z katod najpierw na 74HC14 a z niego na ULN2803 i nie podłączać pinu COM?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 29 mar 2023, o 11:14 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 paź 2020
Posty: 33
Pomógł: 6

Obrazek

Schemat powyżej, masz też w załączniku.


NOTKA DLA POTOMNYCH!!!
Symbole dla wyświetlaczy wziąłem z biblioteki.
AUTOR UŻYWA PASKÓW LED KTÓRE MAJĄ REZYSTORY DLATEGO NA TYM SCHEMACIE ICH NIE UMIEŚCIŁEM!
JEŻELI KTOŚ BY CHCIAŁ UŻYĆ TEGO SCHEMATU DO ZWYKŁYCH WYŚWIETLACZY, NALEŻY DODAĆ REZYSTORY NA KAŻDEJ KATODZIE!


Załączniki:

Aby zobaczyć załączniki musisz się zalogować. Tylko zalogowani użytkownicy mogą oglądać i pobierać załączniki.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 29 mar 2023, o 11:37 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 19 lut 2020
Posty: 37
Pomógł: 0

Ogromne dzięki! Dzisiaj będę walczył i zdam relację jak coś ruszy :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 29 mar 2023, o 11:53 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 paź 2013
Posty: 466
Lokalizacja: Siedlce
Pomógł: 9

Cytuj:
Schemat powyżej, masz też w załączniku.


Rozumiem że jeśli chcę zrobić to bez tych wyświetlaczy tylko na paskach led to resztę normalnie do procka podłączam.

Q p mos - to tranzystor mosfet, jakiś konkretnie?

_________________
Ucz się ucz ,bo po to tutaj jesteś...



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 29 mar 2023, o 16:31 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 paź 2020
Posty: 33
Pomógł: 6

RadekB86 napisał(a):
Rozumiem że jeśli chcę zrobić to bez tych wyświetlaczy tylko na paskach led to resztę normalnie do procka podłączam.


tak, jeżeli podłączasz do procka i projektujesz to od zera a nie musisz dostosowywać się do itniejącego układu to możesz pominąć 74HC14 i sterować zarówno katody jak i anody stanami wysokimi podanymi bezpośrednio na ULNy. Autor ma układ sterujący stanami niskimi, stąd owe invertery.

RadekB86 napisał(a):
Q p mos - to tranzystor mosfet, jakiś konkretnie?


żaden konkretny. Styknie każdy P-MOSFET z prądem drenu ciagłym większym niż tyle ile pobiera pojedynczy wyświetlacz gdy wlączone są wszystkie segmenty. Jezeli np jeden pasek u Ciebie pobiera 100mA mnożysz to razy 8segmentów i masz 800mA czyli na tyle musi być mosfet minium. Jeżeli chcesz tani i popularny w małej obudowie to polecam AO3401.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 30 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO