Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 15 sty 2025, o 14:48


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 19 lut 2013, o 22:00 
Offline
Nowy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 01 wrz 2012
Posty: 11
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 0

Witam,
Jestem w trakcie tworzenia urządzenia, które ma sterować grzałką 60W 230V, wentylatorem 0.4A 12V w zależności od temperatury odczytanej przy pomocy układu DS18B20. Temperatura wyświetlana będzie na wyświetlaczu LCD 2x16. Sercem układu ma być Atmega8. Jeśli chodzi o sam program będzie on mało skomplikowany.
Mam problem z załączaniem samego wentylatora. Czy rozwiązanie które widnieje na schemacie będzie odpowiednie do załączanie wentylatora i nie będzie powodowało zakłóceń w zasilaniu samego procka (czy kondensator 1000uF zapobiegnie powstawaniu szumów podczas załączania wentylatora?). To mój pierwszy projekt w Eagle-u więc proszę o wyrozumiałość a zarazem słowa krytyki abym następnym razem nie popełniał tych samych błędów.

Oto schemat:
Obrazek

Pozdrawiam



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 19 lut 2013, o 22:16 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 02 maja 2012
Posty: 112
Pomógł: 10

Rafal505 napisał(a):
czy kondensator 1000uF zapobiegnie powstawaniu szumów podczas załączania wentylatora?)
Rafał505 Ty chyba nie obejrzałeś poradników Mirka o filtrowaniu zasilania ;-)
Nie masz żadnych kondensatorów filtrujących na zasilaniu Atmegi ! No i ten kondensator 1000uF na wyjściu stabilizatora to
jak najszybciej zmniejsz ze 20 razy bo jak się Mirek dowie ...
A tak na poważnie to popatrz na blogu Mirka: http://mirekk36.blogspot.com/2012/12/fi ... wazne.html



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 19 lut 2013, o 22:30 
Offline
Nowy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 01 wrz 2012
Posty: 11
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 0

Cytuj:
Rafał505 Ty chyba nie obejrzałeś poradników Mirka o filtrowaniu zasilania


No właśnie chodzi o to że oglądałem i te kondensatory na wyjściu stabilizatora fizycznie na płytce będą znajdowały się przy nogach zasilających atmegi.
A kondensator 1000uF możliwe że faktycznie przesadziłem, ale chce nim zniwelować spadki napięcia przy załączaniu wentylatora gdyż będzie on zasilany napięciem przed stabilizatorem (12V).



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 19 lut 2013, o 22:37 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 02 maja 2012
Posty: 112
Pomógł: 10

Rafał505 napisał(a):
No właśnie chodzi o to że oglądałem i te kondensatory na wyjściu stabilizatora fizycznie na płytce będą znajdowały się przy nogach zasilających atmegi.
Tylko, że te 4 kondensatory przy stabilizatorze to jedno, a Atmega wymaga dodatkowych kondensatorów. Zobacz tutaj: http://mirekk36.blogspot.com/2012/04/mi ... lanie.html



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 19 lut 2013, o 22:54 
Offline
Nowy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 01 wrz 2012
Posty: 11
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 0

Nie wiem w jaki sposób czytasz schematy Mirka, ale dwa kondensatory na moim schemacie za stabilizatorem czyli już na napięciu 5V to są właśnie stabilizatory które zaznaczył Mirek na zdjęciu poniżej jako "Filtracja zasilania". Nie korzystam z przetwornika ADC więc nie muszę filtrować napięcia na nogę AVCC.

Obrazek



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 19 lut 2013, o 23:01 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 02 maja 2012
Posty: 112
Pomógł: 10

Stabilizator typu 7805 to też układ scalony wymagający kondensatorów filtrujących.
Cytat z blogu Mirka: "Teraz jeszcze przypomnę dwie rzeczy. Jeśli stosujemy np stabilizatory zasilania typu 7805 lub podobne, to proszę je także traktować jak układy scalone, które na każdym pinie zasilania wymagają pary kondensatorów filtrujących. To nic, że jedna para jest już narysowana przy mikrokontrolerze na schemacie. Pamiętać jednak należy że taki stabilizator ma niejako dwie nogi zasilania - dlatego właśnie wymaga dwóch par, jednej na wejściu a drugiej na wyjściu."
Czyli potrzebujesz min. 3 pary kondensatorów 3x100nF i 3 elektrolity.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 19 lut 2013, o 23:32 
Offline
Nowy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 01 wrz 2012
Posty: 11
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 0

Ok, zrobiłem dwa schematy bez podziału na moduły. Więc poprawnym zasilaniem będzie ten drugi schemat. Dziwnie mi to wygląda, przecież wyjście stabilizatora i wejście megi jest filtrowane przez dwie pary kondensatorów. W moim projekcie stabilizator i uP będą bardzo blisko siebie więc cały czas upierał bym się że wystarczy jedna para kondensatorów. Przecież napięcie za stabilizatorem będzie przefiltrowane i bezpośrednio pojawi się na uP. Po drodze nie ma dodatkowych elementów które mogły by wprowadzić jakieś szumy. Przecież jedna para kondensatorów spokojnie powinna dać radę przefiltrować napięcie. No chyba że im więcej takich par to lepiej. A co do kondensatora 1000uF racja powinien wystarczyć 100uF.

Schematy:
Obrazek



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 20 lut 2013, o 01:25 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 05 maja 2012
Posty: 256
Pomógł: 3

Każda nóżka zasilająca swoje kondensatory mieć powinna. Z podkreśleniem na każda. Te kilka kondensatorów nic nie kosztuje, więc nie ma co na nich oszczędzać. A masz wtedy pewność, że układ będzie odporny na niemal każdą sytuację :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 20 lut 2013, o 07:22 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 26 lis 2012
Posty: 54
Pomógł: 2

Rafal505 wszystko w przyrodzie wprowadza szumy. Źle poprowadzone ścieżki pomiędzy elementami też. Dlaczego się upierasz jak nie wiadomo co.
Przyjmij założenie, że jak widzisz scalak do którego podłączone jest zasilanie to dajesz 100n nie ważne ile nóżek ma na których podłącza się zasilanie. Jak procek ma 5 wrjść VCC to każda ma być opatrzona kondensatorem 100n (chyba że producent zaleca inaczej). Ekspertem nie jestem i nie chcę narzucać czegoś nikomu, ale schematy się czyta lepiej jak elementy filtrujące przeznaczone dla danego układu są do niego podłączone "przyklejone" do nóżek zasilania a nie nawalisz 50 kondensatorów na zasilanie a przy projektowaniu PCB się zastanawiasz który do jakiego scalaka i okaże się że tego 51 zabrakło gdzieś. Nie wiem po co oszczędzać na 100n kondensatorach. Na kilogramy można je kupować.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 20 lut 2013, o 08:43 
Offline
Nowy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 01 wrz 2012
Posty: 11
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 0

Ok. Co do filtrowania zasilania już rozumiem. Nie ma co oszczędzać na kondensatorach. A czy samo włączanie wentylatora na 12V przy pomocy tranzystora jak na schemacie jest dobrym rozwiązaniem?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 20 lut 2013, o 10:35 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 02 maja 2012
Posty: 112
Pomógł: 10

Rafal505 napisał(a):
W moim projekcie stabilizator i uP będą bardzo blisko siebie więc cały czas upierał bym się że wystarczy jedna para kondensatorów. Przecież napięcie za stabilizatorem będzie przefiltrowane i bezpośrednio pojawi się na uP.
Myślisz, że zakłócenia mogą pochodzić tylko z źródła zasilania (zasilacza). Wyobraź sobie, że Twoja Atmega ;) też jest żródłem zakłóceń w układzie. Dlatego potrzebne są te dodatkowe kondensatory (o których wszyscy piszą ;) )i to jak najbliżej nóżek zasilania i masy .
Podłączenie zasilania wentylatora przed stabilizatorem 7805 to dobre rozwiązanie. Stabilizator i jego kondensatory :) powinny dobrze chronić uP przed zakłóceniami.
Tak jak pisze squeez, sprawdź czy przy takiej wartości opornika w obwodzie bazy Twój tranzystor będzie w stanie nasycenia (całkowicie otwarty).



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 20 lut 2013, o 21:08 
Offline
Nowy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 01 wrz 2012
Posty: 11
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 0

Dzięki za porady. Wstawiam poprawiony schemat mam nadzieję że będzie już w porządku.

Obrazek

Pozdrawiam.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 20 lut 2013, o 22:02 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 02 maja 2012
Posty: 112
Pomógł: 10

Rafal505 napisał(a):
mam nadzieję że będzie już w porządku
Wygląda, że tak ale ... :mrgreen: nim zaczniesz trawić płytkę do swojego projektu, to sprawdź go wcześniej na płytce stykowej, bo zwykle w ostatniej chwili coś trzeba jeszcze coś dodać albo poprawić.
Ze względu, różnicę wartości napięcia zasilania wentylatora (12V) i kontrolera (5V) stabilizator 7805 będzie się pewnie mocno "grzał". Warto sprawdzić jakiej wielkości radiatorek ulży mu w cierpieniu ;)Trzeba będzie zarezerwować dla niego miejsce na płytce.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 20 lut 2013, o 22:33 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sty 2013
Posty: 844
Lokalizacja: Przemyśl
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 43

R2 jak policzyłeś? Ten MOC wymaga trochę większego prądu. R6 również troszkę za mały może być. No i profilaktycznie przydała by się dioda tłumiąca na wyjściu X3


Cytuj:
Ze względu, różnicę wartości napięcia zasilania wentylatora (12V) i kontrolera (5V) stabilizator 7805 będzie się pewnie mocno "grzał". Warto sprawdzić jakiej wielkości radiatorek ulży mu w cierpieniu Trzeba będzie zarezerwować dla niego miejsce na płytce.


Wręcz odwrotnie; wentylator nie będzie obciążał stabilizatora.

_________________
Klimatyzacja Przemyśl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 20 lut 2013, o 23:13 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 02 maja 2012
Posty: 112
Pomógł: 10

janeczqu napisał(a):
Wręcz odwrotnie; wentylator nie będzie obciążał stabilizatora.
Nie napisałem, że wentylator obciąży stabilizator. Całość będzie zasilana napięciem 12V ( ze względu na wentylator), a stabilizator musi obniżyć to napięcie prawie o 60% (do 5V). A z tego robi się "ciepełko" :(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 20 lut 2013, o 23:35 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 05 maja 2012
Posty: 256
Pomógł: 3

nori2 napisał(a):
Całość będzie zasilana napięciem 12V ( ze względu na wentylator), a stabilizator musi obniżyć to napięcie prawie o 60% (do 5V). A z tego robi się "ciepełko" :(

Też nie przesadzajmy. Co z tego, że będzie zmniejszał napięcie o 7V, jak będzie pobierane mniej niż 50mA. Przecież to jest zdecydowanie mniej niż 0,5W ;)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 lut 2013, o 12:57 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 lut 2012
Posty: 123
Lokalizacja: Reda
Pomógł: 0

Poprawcie mnie jak się mylę, ale przy silnikach powinna być dioda skierowana przeciwnie do prądu prawda ? jeśli nie ma tej diody przy wentylatorze, to dobrze byłoby wstawić ją miedzy emiterem a kolektorem.
Kiedyś spaliłem sobie ping uC jak sterowałem przekaźnikiem bez takiej diody...



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 14 lip 2014, o 19:57 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 13 maja 2014
Posty: 52
Pomógł: 0

Ello
Podepnę się pod ten temat bo w sumie jest podobny. Możecie luknąć czy to zadziała?
Chciałbym aby ta pompka załączała się na kilka minut co 8 godzin. Schemat odręczny bo jestem zupełnie początkujący.
Obrazek



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 14 lip 2014, o 23:02 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 08 gru 2013
Posty: 366
Lokalizacja: Wałbrzych
Pomógł: 7

Witam . Zasilanie jak już koledzy podpowiadają do poprawki . Taki tranzystor mocny jest nie potrzebny wystarczy ci bc547 tht albo bc817smd druga sprawa dioda równolegle z silnikiem w kierunku zaporowym. Po trzecie daj sobie miedzy bazę tranystora sterującego a procka rezystor 1k i będzie działać.


Jeszcze taka mała podpowiedz do sterowania obwodami do 42v są takie fajne układy nazywają się bts432 bts442 bts621l1 i wiele innych posiadają wiele zalet takich jak duży prąd obciążenia , zabezpieczenia ,status wyjścia i sterowanie logicznym napięciem.

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 15 lip 2014, o 11:27 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 13 maja 2014
Posty: 52
Pomógł: 0

Dzięki
Mam jeszcze pytanie co moźe być powodem, źe z usb asp jak zasilam to miga dioda a z przetwornicy nie. Zasilanie do procka dochodzi 5 v. Przez pół nocy chodziło dobrze po czym zgasło



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO