Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 18 lis 2018, o 15:05


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 41 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 23 paź 2018, o 20:49 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 08 wrz 2015
Posty: 54
Pomógł: 0

Witam, z racji, że zaczynam przygodę z C++, do tego trochę temat latarek mnie interesuje, drivery najczęściej oparte na ATtiny 13/25/85. Więc chciałbym z czasem stworzyć swój kod i mieć swoją latarkę. Daleka droga do tego, ale skoro ktoś tego się nauczył, to czemu i ja mam nie umieć i zacząć zabawę :)
Teraz najważniejsze:
Co według was zakupić na początek? Oprócz stykówki, przewody? (stacje lutownice, miernik, programator - to mam) :)
Zacząć zabawę od razu z ATtiny czy lepiej pierwsze jakieś Atmega?



Ostatnio edytowano 24 paź 2018, o 16:32 przez Misiek_86, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 23 paź 2018, o 22:53 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 mar 2014
Posty: 1442
Pomógł: 162

Misiek_86 napisał(a):
Zacząć zabawę od razu z ATtiny czy lepiej pierwsze jakieś Atmega?
ATtiny są troszkę trudniejsze na początek niż ATmega, bo mają większe ograniczenia (pamięć, wyjścia, itp). Dlatego zacznij od ATmega.
Cytuj:
Taki start jest oki?
Zastanów się czy nie lepiej dołożyć trochę pieniędzy i kupić od razu zestaw uruchomieniowy. Na pewno nowe Mirkowy ATB jest dużo droższe niż wskazywany zestaw. Ale co jakiś czas pojawiają się oferty sprzedaży używanych, ale w pełni sprawnych trochę starszych wersji (np. ATB 1.04). Więc może coś takiego?

--
Pozdrawiam,
Robert



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 paź 2018, o 08:44 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 lut 2014
Posty: 92
Pomógł: 2

Moja rada - kup sobie takie coś na początek - https://sklep.avt.pl/avt1452.html

Będziesz mógł sobie zaprogramować co chcesz przy niewielkim koszcie. Z tyłu od strony lutów możesz sobie dolutować goldpiny do pinów przystawek z mikrokontrolerów (ja tak zrobiłem). Będziesz miał od razu zestaw uruchomieniowy bez stykówek, które nie polecam, a jednocześnie nie będziesz wchodził w koszty, które na początek są zupełnie nie potrzebne bo nie robisz tego komercyjnie tylko hobbystycznie.

I bez bluebooka ani rusz - powinieneś kupić niebieską książkę pana Mirka. Nie znajdziesz lepszego źródła do nauki.

_________________
::::::: C ::::::::::
:::::: C++ :::::::::



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 paź 2018, o 09:00 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 02 maja 2013
Posty: 28
Lokalizacja: Bydgoszcz
Pomógł: 1

Jakby kolega chciał zakupić taki zestawik uruchomieniowy ATNELA ATB v1.04 to bym miał jeden na sprzedanie mało używany.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 paź 2018, o 09:17 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 02 mar 2014
Posty: 107
Lokalizacja: Staszów
Pomógł: 5

Weź też pod uwagę, że Twój program będzie trzeba jakoś przesłać do uC.
MkAvrCalculator, w wersji bezpłatnej, ma ograniczenia odnoszące się do obsługiwanych uC
(np. nie te Attiny, które wymieniłeś).
Więcej tutaj:
https://sklep.atnel.pl/pl/p/MkAvrCalculator/4

Przedstawiony przez Ciebie zestaw ma kabel USB A-B (drukarkowy). Niby kabel nie problem i może się przydać i ten, ale płacisz za ten, co jest.
Widzę tam i programator, który też masz.
Poza tym fura diodek i kilka dodatkowych rzeczy.

Moim zdaniem - nie warto.

Zdecydowanie jestem zwolennikiem porządnego zestawu ATB, choćby i używanego (a mówię to z własnego doświadczenia).
(jeśli chcesz, chętnie przygotuję swoją ofertę zestawu złożonego z płytek stykowych, kabelków itd, itp - ale szczerze, najpierw zapytam trzy razy, czy rzeczywiście tego chcesz).

_________________
Ad augusta per angusta



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 paź 2018, o 09:23 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 23658
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 894

Lex_ napisał(a):
Moja rada - kup sobie takie coś na początek - https://sklep.avt.pl/avt1452.html


kupowanie czegoś takiego to jakiś anachronizm i kompletna pomyłka genetyczna - już wspominałem o tym tutaj:



------------------------ [ Dodano po: 1 minucie ]

już wolałbym na samej stykówce działać niż takie tafle z podstawkami kupować - kompletne nieporozumienie bo to ani zestaw, ani w niczym pomocne a służy jedynie do męczarni scalaków żeby im nogi łamać

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 paź 2018, o 10:14 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 08 wrz 2015
Posty: 54
Pomógł: 0

Dopiero będę całkowicie zaczynał przygodę z elektroniką, programowaniem (laikiem jestem). Więc też trochę nie chcę nie wiadomo ile wydawać, sprawdzić czy rzeczywiście to wciągnie i będę dalej chciał działać, uczyć się programowania ATmega, później ATtiny (tutaj chodzi mi tylko o zabawy z driverami pod latarki, stworzenia może swojego kodu lub zabawa z gotowymi) Inne rzeczy też stopniowo zechcę ogarniać, ale temat latarek najbardziej ciągnie :)



Ostatnio edytowano 24 paź 2018, o 10:27 przez Misiek_86, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 paź 2018, o 10:21 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 lut 2014
Posty: 92
Pomógł: 2

Cytuj:
już wolałbym na samej stykówce działać niż takie tafle z podstawkami kupować - kompletne nieporozumienie bo to ani zestaw, ani w niczym pomocne a służy jedynie do męczarni scalaków żeby im nogi łamać


Nie wiem z skąd ta niechęć, ale nie zgadzam się z tym w najmniejszym stopniu. Tak czy siak wyboru dokona autor postu.

_________________
::::::: C ::::::::::
:::::: C++ :::::::::



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 paź 2018, o 13:49 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 23658
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 894

Lex_ napisał(a):
Nie wiem z skąd ta niechęć, ale nie zgadzam się z tym w najmniejszym stopniu.

Kolega pisze, że nie zgadza się z tym w najmniejszym stopniu a nie idą za tym ŻADNE argumenty ...

więc proponuję obejrzeć ten poradnik wideo do którego wyżej link podałem to może i kolega zaskoczy dlaczego taka "TAFLA" to niestety pomyłka genetyczna ...

W skrócie:

ISP czyli (In System Programming) czyli po polsku - programowanie w układzie .... czyli ....

budujesz układ, w który wsadzasz mikrokontroler i programujesz go BEZ KONIECZNOŚCI wyciągania z podstawki! (a co powiesz na SMD? który zwykle musi być przylutowany?)

Taka "TAFLA" przydałaby się w latach 70-80-tych gdy były stare pamięci EEPROM kasowane ultrafioletem ;)

Na prawdę uwierz mi nie chcę być i nie jestem złośliwy w tym co piszę, ale być może (tak mi się wydaje ale nie muszę mieć racji) że nawet ty nie za bardzo może jeszcze wiesz co oznacza "programowanie w systemie" i jakie zalety są związane z tym rozwiązaniem.

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 paź 2018, o 16:26 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 08 wrz 2015
Posty: 54
Pomógł: 0

Co sądzicie o takim zestawie?
Obrazek

Na początku tak jak wspomniałem, nie chcę wydawać nie wiadomo ile czy rzeczywiście mi się to spodoba, ale z drugiej strony jak spodoba, zechcę pewnie rozbudowywać zestaw o nowe rzeczy i wtedy taki zestaw Atnel ATB fajną sprawą by było, bo mam wszystko elegancko zrobione



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 paź 2018, o 16:35 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 paź 2014
Posty: 762
Lokalizacja: Trójmiasto
Pomógł: 138

Mirek kiedyś popełnił taki cykl poradników http://mirekk36.blogspot.com/2012/12/avr-jak-zaczac.html właśnie w temacie o który pytasz.
Generalnie jeśli się zastanawiasz czy wogule połkniesz bakcyla to zestaw typu: miernik, stykówka, dobry programator, porządne kabelki połączeniowe, garść rezystorów (10K, 220R, 470R, 1K) i parę diodek świecących może jakiś switch , procki w obudowach dip jak masz to na początek atmega8 jak będziesz kupował to lepiej atmegę88/168 lub 328. Do podstawowych zabaw na początek wystarczy.

Misiek_86 napisał(a):
Co sądzicie o takim zestawie?
Jak sam piszesz jak się nie spodoba to dużo kasy masz utopione.
Na początek wystarczy jak wyżej pisałem - zabawy z samymi diodami możesz mieć bardzo dużo (inspiracę znajdziesz wśród poradników Mirka). A dopiero jak Cię wciągnie możesz zawsze dokupić sobie "klocków" więcej różnej maści.
Co do mirkowego zestawu ATB to trochę kosztuje, ale wygoda bezcenna - zawsze masz pewność że jak coś nie działa to z winy programu a nie sprzętu bo ten solidnie zrobiony :D A dodatkowo jak się podsumuje wszyskie komponenty jakie zawiera plus oprogramowanie w gratisie to wcale taki drogi już się nie wydaje ;)

Tylko na koniec mała uwaga - taka zabawa wciąga i to na dobre :lol:



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 paź 2018, o 17:42 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 08 wrz 2015
Posty: 54
Pomógł: 0

Zestaw co pokazałem, można kupić za +/-100zł na aliexpress, zaś u nas znalazłem taki za 44zł:
https://botland.com.pl/zestawy-elemento ... entow.html
Będzie oki?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 paź 2018, o 19:53 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 07 kwi 2015
Posty: 36
Pomógł: 1

To może coś takiego:
http://electropark.pl/edu/437-plytka-ed ... -2x16.html



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 paź 2018, o 20:05 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 paź 2014
Posty: 762
Lokalizacja: Trójmiasto
Pomógł: 138

Misiek_86 napisał(a):
zaś u nas znalazłem taki za 44zł:
https://botland.com.pl/zestawy-elemento ... entow.html
Zauważ, że w zestawie tym brakuje najważniejszej rzeczy - mikrokontrolera.
Zapewne w zestawie z ali też go nie było ale pewnie była płytka arduino...

------------------------ [ Dodano po: 10 minutach ]

Jak już rozglądasz się po ali to poszczególne elementy takie jak diody, rezystory, tranzystory możesz tam kupić za "grosze" i można powiedzieć że będziesz miał ich aż nadto bo zazwyczaj sprzedają w paczkach po kilkanaście/kilkadziesiąt sztuk.
Same uC możesz też kupić tylko tu jest małe ale - często się zdarza że procki które Ci przyślą nie do końca są nowe, a często z odzysku co objawia się tym że np procek będzie miał przestawione fusbity na pracę z zewnętrznym oscylatorem nie tak jak fabryczny na wewnętrznym oscylatorze albo jeszcze co innego. Więc zakupiłbym też od razu przynajmniej jeden rezonator kwarcowy najlepiej taki 11,0592MHz tak dla spokoju.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 paź 2018, o 20:38 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 08 wrz 2015
Posty: 54
Pomógł: 0

xentis: zauważyłem, że nie ma mikrokontrolera, czyli co ten zestaw za 44zł+atmega88/168 lub 328, ten Q11,0592MHz Rezonator kwarcowy
I przygodę będzie można zaczynać :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 paź 2018, o 20:50 
Offline
Moderator zasłużony dla forum.atnel.pl
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 lip 2012
Posty: 3223
Lokalizacja: Kraków - obok FAB5 ATMEL'a
Pomógł: 82

a programator? Byle nie najtańszy chiński bo przylecisz z pytaniem: Bo mi nie działa... :p



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 paź 2018, o 20:52 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 08 wrz 2015
Posty: 54
Pomógł: 0

Jaglarz: programator mam, kupowałem taki:
[.... reklama... mirekk36 link usunięty ] programator-usb-isp-avr-atmel-isp-w-metalowej-obudowie-p-2865



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 paź 2018, o 22:25 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 22 kwi 2017
Posty: 48
Lokalizacja: Piła
Pomógł: 2

Misiek_86 ja dodałbym jeszcze wyświetlacz 4 x 7 segmentowy, wyświetlacz LCD (16 x 2), potencjometr 10k do wyświetlacza i może czujnik DS18B20 i zasilacz dający powyżej 7V (chyba że masz jakiś od komórki) to wszystko (co podałem powyżej) możesz dostać za niecałe 30 zł. Tak piszę bo jak ja zaczynałem i chciałem coś poćwiczyć to zawsze mi czegoś brakowało a z racji tego że głównie zaopatruje się w sklepach internetowych to wysyłka około dyszki.
Życzę powodzenia.

Pozdrawiam Kazek



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 paź 2018, o 22:28 
Offline
Moderator zasłużony dla forum.atnel.pl
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 lip 2012
Posty: 3223
Lokalizacja: Kraków - obok FAB5 ATMEL'a
Pomógł: 82

Ale on nie wie czy mu się spodoba. Niech na początek pomiga diodami. Jak będzie wiedział że to za mało to dokupi więcej.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 paź 2018, o 23:08 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 22 kwi 2017
Posty: 48
Lokalizacja: Piła
Pomógł: 2

Ok jeśli do migania diodami to np LCD jest niepotrzebne ale uważaj bo to wciąga jak czarna dziura.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 25 paź 2018, o 09:49 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 08 wrz 2015
Posty: 54
Pomógł: 0

Właśnie wyczuwam, że wciągnie bo tak przeglądając forum, myśl: zrobić radio z RDS fajnym wyświetlaczem do kuchni hehe :D. Ale nic zacznę od właśnie diod lub ewentualnie jakiś zestaw ten co podawałem z aliexpress lub allegro taki większy do 100zł, ewentualnie gdy nie podejdzie zrobię chwilową przerwę, powrócę do tematu, gdy ponownie uznam, że to jednak nie dla mnie. Wtedy sprzedam zestaw. Dlatego na początek nie chcę wydawać 500 zł na zestaw tutaj od Mirka ATB



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 25 paź 2018, o 10:20 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 23658
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 894

Cytuj:
Dlatego na początek nie chcę wydawać 500 zł na zestaw tutaj od Mirka ATB

Ja wszystko rozumiem ale nie opowiadaj bajek o 500zł skoro jest opcja za 383zł ....

https://sklep.atnel.pl/pl/p/Zestaw-uruc ... siazka/153

wiem, że i to może być za dużo - no ale proszę nie wprowadzać innych w błąd

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 25 paź 2018, o 11:26 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 08 wrz 2015
Posty: 54
Pomógł: 0

mirekk36: Przepraszam, nie doprecyzowałem, chodziło mi o Wyposażenie DELUXE+koszt przesyłki i wyjdzie tak. Przepraszam mój błąd

//Edit: Przy okazji czy jak kupię wersję AVR 1.05A NEUTRINO, a później chciałbym DELUXE, jest możliwość przesłania jej i zrobić upgrade do DELUXE?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 25 paź 2018, o 16:47 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 paź 2014
Posty: 762
Lokalizacja: Trójmiasto
Pomógł: 138

Cytuj:
xentis: zauważyłem, że nie ma mikrokontrolera, czyli co ten zestaw za 44zł+atmega88/168 lub 328, ten Q11,0592MHz Rezonator kwarcowy
I przygodę będzie można zaczynać
Jeśli już obstajesz przy zestawie to pewnie tak (choć moim zdaniem jak byś sam skompletował potrzebne rzaczy wyszło by taniej). Jest jedno małe ale dotyczące programatora. Jeśli to chińszczyzna, a po opisie tak wnioskuję, to możesz mieć problemy:
1 - jeśli to ten chiński programator który nie jest zgodny z USBASP to niestety ale będziesz miał bardzo uciążliwe programowanie bo on pracuje tylko i wyłacznie z oprogramowaniem który był do niego dołączony (albo nie był bo często chyńczyki sami nie dają trzeba się dopraszać) tak więc po każdej kompilacji będziesz musiał za pomocą tego chniego programu wgrywać wsad do procka.
2 - to jakość wykonania - otóż chińskie programatory wyjście programatora mają bezpośrednio podpięte pod piny uC (nawet tam nie ma zwykłych rezystorków ograniczających :shock: ) który tym programatorem zarządza, więc wszelkie zwarcia mogą go uszkodzić, jak również różnice w napięciach zasilania (jeśli programowany układ będzie zasilany z innego źródła niż to oferowane przez programator). Dodatkowo jeśli nawet jest on zgodny z USBASP to prawie na pewno będzie miał stary firmware co będzie powodować problemy z programowaniem procków taktowanych niską częstotliwością (praktycznie wszystkie AVR-y nowe są właśnie taktowane niską częstotliwością 1Mhz)

Dla tego na początku pisałem "dobry" programator. Bo widzisz, stykówka jest często kapryśna, a dodając do tego niepewny programator i małą wiedzę początkującego masz za wiele niewiadomych. Układ nie będzie Ci chciał działać i tak na prawdę nie będziesz wiedział co obwiniać - połączenia na stykówce, błąd w programie czy programator czy może coś jeszcze innego...



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 25 paź 2018, o 17:06 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 25 lip 2013
Posty: 1623
Pomógł: 78

Jak chcesz oszczędzić to przynajmniej kup zestaw BB z programatorem (dostaniesz licencje na MkAvrCalculator) i przynajmniej nie będziesz miał problemów z programowaniem uC.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 25 paź 2018, o 17:34 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 08 wrz 2015
Posty: 54
Pomógł: 0

micky: o którym zestawie mówisz?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 25 paź 2018, o 19:00 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 25 lip 2013
Posty: 1623
Pomógł: 78

link

Ten programator ma też wiele innych przydatnych funkcji. Poczytaj/pooglądaj na YT.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 27 paź 2018, o 18:12 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 21 lip 2014
Posty: 18
Pomógł: 3

Na początek najlepiej BlueBook z programatorem, do tego stykówka z zestawem przewodów. O zabawie z drucikami zapomnij, szkoda czasu i nerwów. Do tego konwerter USB->UART, parę LED z rezystorami, ew. rejestr szeregowy/wyświetlacz + potencjometr. z procków to np ATMEGA328P albo leciwa ATMEGA8. Jak wzrośnie apetyt to nie brnij w kolejne moduły a zainwestuj w zestaw ATB. bo ileż można łączyć kabelki



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 29 paź 2018, o 11:18 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 08 wrz 2015
Posty: 54
Pomógł: 0

Zaczynam wszystkie programy ogarniać, aktualnie bawię się w CodeBlocks, czy do eclipse nadal potrzeba java 32? Pobrałem eclipse: eclipse-cpp-2018-09-win32-x86_64



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 29 paź 2018, o 17:20 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 mar 2014
Posty: 1442
Pomógł: 162

Mirek niedawno wypuścił nowy poradnik (uzupełnienie /uaktualnienie) na temat Eclipse: http://mirekk36.blogspot.com/2018/08/ec ... marsa.html. Polecam Ci go obejrzeć.

--
Pozdrawiam,
Robert



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 41 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO