Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 17 kwi 2026, o 09:45


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 29 gru 2016, o 17:10 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 03 lis 2016
Posty: 4
Pomógł: 0

Potrzebuję pomocy przy obliczeniu rezystorów ograniczających dla MOC3041 sterującego triakiem T2. Producent w nocie aplikacyjnej podał takie wartości, ale nie wiem dlaczego. :) W jaki sposób dobrać je przez obliczenia?

Dla R6 liczę I=U/R = 230/330 = 0.7A czyli rezystor (SMD 1206) i MOC bez radiatora się usmaży. No właśnie jaki spadek napięcia przyjąć na R6 i R8?

Obrazek



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 29 gru 2016, o 17:38 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 sty 2013
Posty: 1760
Pomógł: 196

Witam
Należy zacząć od tego że przy Twoich założeniach
Technik napisał(a):
Dla R6 liczę I=U/R = 230/330 = 0.7A

P(R6) = U(R6) * I(R6) = 230 * 0,7 = 161W - więc...
Taka sytuacja miałaby miejsce gdyby nie było T2 a R8 miał zwarcie.
Może nie brzmi to chwalebnie, ale jeśli mam podane wartości to nie wnikam skąd się wzięły.

Pozdr.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 29 gru 2016, o 17:45 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 03 lis 2016
Posty: 4
Pomógł: 0

Masz racje :) Ja też nie poprawiam podanych wyników, choć chciałem obliczenia zawrzeć w pracy dyplomowej, a następnie obliczyć straty mocy na obu triakach. O ile na T2 już policzyłem to właśnie nie wiem jak policzyć na MOC'u...



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 29 gru 2016, o 18:28 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 23 sty 2014
Posty: 1085
Pomógł: 73

Jak uruchomisz układ to zmierz napięcia jakie panują na tych rezystorach i wyliczysz sobie prądy w nich płynące. Zawsze to pare zdań można w pracy dopisać ;)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 29 gru 2016, o 20:03 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 03 lis 2016
Posty: 4
Pomógł: 0

Maksymalny prąd jaki może włączyć optotriak to 1A oczywiście z zastosowaniem chłodzenia. Bez radiatora moc wydzielona na złączu to 150mW więc maksymalny prąd bez chłodzenia: I=P/U czyli 0.15/230 = 0.7 mA ?!
Prąd bramki otwierający T2 to min 3mA.
Gdzieś znalazłem informacje, że zamiast R8 można zastosować R6 o dwa razy większej rezystancji (i podobno wystarczy 0.25W).
Jednak nadal nie mam pojęcia jak...
0.003 A * 230 = 0.7 W > 0.25 W (SMD 1206)
Wszystkie obliczenia się nie zgadzają, a w praktyce wszystko podobno działa.
Niestety nie mam na razie możliwości zbudowania układu.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 29 gru 2016, o 21:29 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 sie 2013
Posty: 230
Lokalizacja: Zabrze
Pomógł: 17

Nie wiem czemu, ale wydaje mi się, że zapominasz o obciążeniu, które (o ile się nie mylę jest w szereg z triakiem) ;) . Mam wrażenie, że przyjmujesz, że wynosi ono zero (zwarcie) i wtedy całe 220V jest na triaku, czyli na zaciskach X2 :o. A według mnie to ono decyduje o prądzie, jaki przepływa przez triak i dzielnik rezystorowy. Nie chce mi się sprawdzać tego, ale wartości dzielnika są chyba dobrane przy uwzględnieniu jakiegoś minimalnego obciążenia, dla którego ma nastąpić załączenie triaka - przykładowo jakaś :idea:..

_________________
40-32:2=4!



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 29 gru 2016, o 22:05 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 03 lis 2016
Posty: 4
Pomógł: 0

@Slaweczek
Z tego co rozumiem znasz taki układ z doświadczenia? Powiedz czy optotriak sterowany jest z jakiegoś szybkiego PWM czy wolniej. Ja przyznam się myślałem do tej pory o powolnym przełączaniu ON/OFF.

@PJS
Tak obciążenie jest w szereg z triakiem. Spadek napięcia na triaku T2 to max 1.6 V w stanie przewodzenia. Reszta odkłada się na odbiorniku.

Znalazłem pewien dokument https://www.fairchildsemi.com/application-notes/AN/AN-3004.pdf od Fairchild i dyskusję
na której autor powołując się na ten dokument wyjaśnia dlaczego tak duża moc nie pali rezystorów.
http://www.eevblog.com/forum/projects/how-to-calculate-resistors-for-triac-diac-array/



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 29 gru 2016, o 22:22 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 22 sty 2014
Posty: 1806
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 168

One przewodzą tylko chwilkę. Przecież jak właczysz triaka to napięcie jakie nim panuje to 1-2V więc takie samo napięcie jest na tych rezystorach. A kiedy triak nie jest wylaczony to nie ma nich spadku napięcia bo optotriak ma dużą impedancję i całe 230V się odkłada na nim. Jak chcesz mieć na nich straty to sciagnij LTspicea, zarejestruj sie na Yahoo i wyszukaj grupy ltspice yahoo gdzie znajdziesz tysiace modeli do symulacji. Tam wyliczysz straty mocy w tych rezystorach z wykresów pradu i napiecia i podasz wyniki w pracy. Powodzenia.



Ostatnio edytowano 30 gru 2016, o 08:29 przez Nefarious19, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 16 lut 2017, o 13:11 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 01 wrz 2016
Posty: 2
Pomógł: 0

Nie chciał bym zakładać nowego tematu, ale mam problem ze sterowaniem jasności żarówki.

Obrazek

Działa prawie tak jak powinno, poza tym, że żarówka (zwykła, 100W) miga. Regulacja jasności działa, ale nie mam pojęcia dlaczego żarówka miga. Układ z obrazka sterowany jest poprzez wyjście cyfrowe arduino. Wykluczyłem błąd w programie wrzucając do arduino przykładowy program "fading".

Proszę o wskazanie błędu, ponieważ sam go nie widzę.


Edit:
Uprzedzę uwagi dotyczące wartości rezystorów, wzięte ze schematu:
Obrazek



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 16 lut 2017, o 13:15 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 10 lip 2015
Posty: 334
Pomógł: 32

Ten przykładowy program z arduino opiera się o sterowanie fazowe, czy grupowe? Elektronikę (moc3041) masz do sterowania grupowego. Próba sterowania fazowego w tym układzie dałaby właśnie dziwne migotanie żarówki.

Sterowanie grupowe żarówki nie bardzo ma sens. Bo i tak będzie migać.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 16 lut 2017, o 13:26 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2012
Posty: 298
Pomógł: 13

A masz synchronizację z siecią, czy przełączasz w ciemno? Musi być synchronizacja. I nie rozumiem dlaczego nie założysz tematu, po to jest forum. I przeszukaj, bo było już na temat ściemniaczy, zwłaszcza że w BB jest opisany projekt sterowania jasnością żarówki.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 16 lut 2017, o 13:26 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 01 wrz 2016
Posty: 2
Pomógł: 0

Zaskoczyłeś mnie, bo pierwszy raz słyszę o czymś takim, ale doczytałem:
http://elportal.pl/pdf/k07/78_18.pdf
...i już wiem o co chodzi

Program wygląda tak:
Kod:
[syntax=c]int ledPin = 9;    // LED connected to digital pin 9

void setup() {
  // nothing happens in setup
}

void loop() {
  // fade in from min to max in increments of 5 points:
  for (int fadeValue = 0 ; fadeValue <= 255; fadeValue += 5) {
    // sets the value (range from 0 to 255):
    analogWrite(ledPin, fadeValue);
    // wait for 30 milliseconds to see the dimming effect
    delay(30);
  }

  // fade out from max to min in increments of 5 points:
  for (int fadeValue = 255 ; fadeValue >= 0; fadeValue -= 5) {
    // sets the value (range from 0 to 255):
    analogWrite(ledPin, fadeValue);
    // wait for 30 milliseconds to see the dimming effect
    delay(30);
  }
}[/syntax]


...więc jeśli się nie mylę, jest do sterowania grupowego...



Ostatnio edytowano 17 lut 2017, o 12:28 przez doboszo, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 16 lut 2017, o 19:00 
Offline
Moderator zasłużony dla forum.atnel.pl
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 lip 2012
Posty: 3230
Lokalizacja: Kraków - obok FAB5 ATMEL'a
Pomógł: 91

topic7402.html

_________________
http://www.jaglarz.info



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO