Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki

KURS HOME ASSISTANT

Chcesz zautomatyzować swój dom bez skomplikowanego kodowania?
Zastanawiasz się nad wyborem sprzętu, oprogramowania i aplikacji?
Od czego zacząć przygodę z HA? Co będzie najlepsze na start?

Nasz kurs Home Assistant nauczy Cię krok po kroku, jak łatwo zautomatyzować swój dom i oszczędzić na rachunkach za prąd i ogrzewanie. Bez chmur, bez zbędnych abonamentów. Twoja przygoda z Home Assistant zaczyna się tutaj!

↓↓↓

    Szanujemy Twoją prywatność. Możesz wypisać się w dowolnym momencie.




    Teraz jest 29 maja 2025, o 02:50


    Strefa czasowa: UTC + 1





    Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 
    Autor Wiadomość
    PostNapisane: 17 lip 2016, o 10:54 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 10 lip 2016
    Posty: 7
    Pomógł: 0

    Witam,

    muszę zrobić solidny filtr na zasilaniu uC.
    Układ ma pracować w motocyklu z instalacją 12V,
    gdzie są silne zakłócenia od iskry. Z tego co wiem
    to szpilki mają nawet po 400V. Typowe LM7808 i LM7805
    przepuszczają wszelkie szpilki przez siebie.
    Prosty filtr dolnoprzepustowy LC na zasilaniu 12V
    gdzie L=470uH a C=330nF oraz transil 24V po filtrze
    nie wytłumił zakłóceń.

    Po LM7808 są szpilki 20V !!!
    Po LM7805 są jeszcze szpilki 2-3V.

    Teraz chcę dać mocny filtr na wejściu zasilania,
    po pierwszym LM7808 dam L=470uH
    a pod LM7805 dam L=100uH,
    oczywiście C=100nF na we i wy LMów są
    oraz wszędzie przy uC gdzie potrzeba.

    Na razie muszą zostać te LM'y.
    W kolejnym projekcie dam jakąś przetwornicę.

    I teraz to co najważniejsze.
    Zastanawiam się, który wariant filtra lepiej zadziała.

    1. Transil 18V -> C=100nF/500V -> dławik dwu-cewkowy 10mH >- C=100nF

    2. C=100nF/500V -> dławik dwu-cewkowy 10mH >- C=100nF -> Transil 18V

    Dławik skompensowany prądowo. Jedna cewka szeregowo na plusie
    a druga szeregowo na masie.

    Moje przemyślenia:

    od 1.
    Transil będzie mocno "obciążony" szpilkami w zasilaniu. Ale za to na filtr LC
    pójdzie niewiele zakłóceń. Transil 1.5KE18A - 1,5kW - 59A - chyba powinien
    wytrzymać. Wtedy filtr LC dołapie resztę i na wyjściu powinno być OK.

    od 2.
    Filtr LC powinien wytłumić szpilki a Transil tylko wyłapie to co powyżej 18V.
    Jednak w tej konfiguracji na wyjściu może pojawiać się nawet 18V
    jeżeli coś się przedostanie przez LC a transil nie zdąży wyłapać.

    Wydaje mi się, że opcja 1 jest lepsza, co o tym sądzicie ?
    Czy lepiej zrobić obie wersje i zbadać oscyloskopem ?

    P.S. Czy może mi ktoś wyjaśnić jaka jest różnica w działaniu
    transila jednokierunkowego a dwukierunkowego ?

    Pozdrawiam
    McSwirus



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 17 lip 2016, o 11:12 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 26 cze 2016
    Posty: 186
    Pomógł: 7

    Daj tam jakieś tantale po parę, może 100 mikro, może te szpiki są wystarczająco szerokie, że 100 nF nie pomaga. Jak nie masz dużego poboru prądu, to możesz jeszcze filtr RC dać. No i ważne samo prowadzenie masy.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 17 lip 2016, o 11:49 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 10 lip 2016
    Posty: 7
    Pomógł: 0

    czarekgr napisał(a):
    Daj tam jakieś tantale po parę, może 100 mikro, może te szpiki są wystarczająco szerokie, że 100 nF nie pomaga. Jak nie masz dużego poboru prądu, to możesz jeszcze filtr RC dać. No i ważne samo prowadzenie masy.


    Szpilki są rzędu 250ns, ale rzeczywiście może trzeba jeszcze dowalić jakieś tantale małej pojemności
    tylko chyba już za dławikiem, bo tam będą o wiele mniejsze napięcia.

    Dzięki
    McSwirus



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 17 lip 2016, o 13:07 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 26 cze 2016
    Posty: 186
    Pomógł: 7

    McSwirus napisał(a):
    Szpilki są rzędu 250ns, ale rzeczywiście może trzeba jeszcze dowalić jakieś tantale małej pojemności
    tylko chyba już za dławikiem, bo tam będą o wiele mniejsze napięcia.


    Jak masz oscyloskop, to sobie najlepiej doświadczalnie sprawdź. Na pewno kondensatory o jak najmniejszej indukcyjności i rezystancji daj.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 17 lip 2016, o 13:28 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 11 sty 2013
    Posty: 1760
    Pomógł: 196

    Witam
    Nie wspominasz skąd pobierasz napięcie; jego pobór bezpośrednio z akumulatora (Vcc i GND ) już znacznie zmniejsza poziom zakłóceń.
    Zakładam również, że są to zakłócenia które "normalnie" występują w pojeździe a nie są wynikiem pogarszania się stanu w.w

    Pozdr.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 17 lip 2016, o 13:59 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 01 lis 2015
    Posty: 1448
    Lokalizacja: okolice Warszawa
    Pomógł: 149

    I czy nie idą zbyt blisko przewodów wysokiego do świecy, może ekranować ?



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 17 lip 2016, o 16:06 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 26 cze 2016
    Posty: 186
    Pomógł: 7

    Cytuj:
    I czy nie idą zbyt blisko przewodów wysokiego do świecy, może ekranować ?


    Jak najbardziej, ekranowanie na pewno nie zaszkodzi. No i jak się da to spróbuj odsunąć przewody. No i może przewody wysokiego napięcia ekranowane.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 17 lip 2016, o 16:50 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 01 lis 2015
    Posty: 1448
    Lokalizacja: okolice Warszawa
    Pomógł: 149

    no raczej ekranowanie "WN" odpada bo to przewody do świecy.
    Jeśli już to, to ekranowanie przewodów do układu, no i jak napisał kol. :kicajek:
    zasilanie pobierane blisko aku. a nie gdzieś po drodze, bo tam mogą być zakłócenia w instalacji.
    pozdrawiam.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 17 lip 2016, o 20:09 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 26 cze 2016
    Posty: 186
    Pomógł: 7

    Daro69 napisał(a):
    no raczej ekranowanie "WN" odpada bo to przewody do świecy.

    Istnieją przewody ekranowane do świecy, na pewno w samochodach są takie, może nie we wszystkich. Nawet polska norma jest na to (może była, nie chce mi się szukać teraz) - PN–64/E–90133, PN–64/E–90134. Lepiej działać u źródła moim zdaniem, ogólnie mniej zakłóceń będzie.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 18 lip 2016, o 16:28 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 10 lip 2016
    Posty: 7
    Pomógł: 0

    Wielkie dzięki za wszelkie sugestie, na pewno powolutku będę testował różne opcje.
    Jednak jak na razie nikt nie odpowiedział na pytanie,
    która opcja 1 czy 2 wydaje się być lepsza.

    Oscyloskopu nie mam pod ręką, do testów muszę jeździć do kumpla
    i to dosyć daleko :(

    Pozdrawiam
    McSwirus



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 18 lip 2016, o 20:13 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 26 cze 2016
    Posty: 186
    Pomógł: 7

    Bez oscyloskopu trudno zgadywać, może spróbuj to jakimś symulatorem zasymulować?



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 18 lip 2016, o 21:01 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 11 sty 2013
    Posty: 1760
    Pomógł: 196

    Witam
    Nie podałeś jak chcesz podłączyć tą cewkę, ale jeśli tak jak robi się filtry sieciowe to raczej nie pomoże.
    Zdaję sobie sprawę z tego że obrałeś swój kierunek eliminacji zakłóceń i chciałbyś potwierdzenia jego słuszności ;) .
    Ja jednak szukałbym innego rozwiązania; albo przetworniczka, albo LM78.. + przetworniczka, albo stary sposób z układów m.cz:
    Obrazek

    Pozdr.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
    Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 

    Strefa czasowa: UTC + 1


    Kto przegląda forum

    Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


    Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
    Nie możesz odpowiadać w wątkach
    Nie możesz edytować swoich postów
    Nie możesz usuwać swoich postów
    Nie możesz dodawać załączników

    Szukaj:
    Skocz do:  
    cron
    Sitemap
    Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
    phpBB SEO