Witam wszystkich Ten temat już prowadzę od jakiegoś czasu na forum elektrody ale powoli pomysły na jego rozwiązanie wyczerpują się. Chciał bym jak najlepiej opisać swój problem że by uniknąć odpowiedzi typu " a na google sprawdzałeś..."
A wiec od samego początku gdy postanowiłem zbudować sterownik domowy który wskazuje aktualna temperaturę w kilku miejscach dom/zew temp./solar/bojler oraz wskazuje aktualny stan w zasobniku z węglem na eko groszek wykorzystując wew. counter Atmegi, borykam się z problemem zawieszającego się sterownika. Dużo błędów ze samego schematu i układu wykonawczego poprawiłem właśnie dzięki radom i video clipów Pana Mirka lecz dalej mam problem.
Może do rzeczy Struktura układu jest następująca, sterownik z mikro procesorem znajduje się na 2p kamienicy, czujnik temp solara idzie na dach ok 5metrów od sterownika się znajduje. Następnie z 2p idzie w dół do piwnicy do układu wykonawczego (ok 12m przewód) gdzie znajduje się zasilacz dwa czujniki temp, impulsator (wyłącznik z podajnika) oraz 3x układ wykonawczy zbudowany na elementach opto i tyrystorach. W starszych wersjach mojego sterownika borykałem się z różnymi problemami ale do chwili obecnej nie umiem sobie dać rady tylko z jednym. Mianowicie układ sobie nie radzi z zakłóceniami jakie sieje statecznik bądź świetlówka która znajduję się za układem wykonawczym. Do chwili obecnej udało się na tylko wyeliminować co po niektóre błędy moje w samym wykonaniu sterownika że obecnie w momencie zał/wył świetlówkę układ się resetuje a czasami zawiesi. Zwracano mi uwagę że jest to wina zbyt długiego przewodu ale w celu rozwiania wątpliwości wykonałem minimalny sterownik podpięty na krótkim przewodzie do zasilania z akumulatora. Sam sterownik znajdował się przy świetlówce i efekty były te same a nawet i gorsze. Wgrałem prosty program do sterownika który odlicza "1s" i pokazuje na wyświetlaczu wynik oczywiście nieużywane piny ustawiłem jako wyjścia i ustawiłem w stan wysoki.
Musisz się zalogować, aby zobaczyć kod źródłowy. Tylko zalogowani użytkownicy mogą widzieć kod.
oraz zdjęcie i schemat płytki który chce później wykorzystać jako zdalny wyświetlacz po RS485
Na schemacie i zdjęciach nie ma pary kondensatorów na zasilaniu wyświetlacza które później dołożyłem i kondensatora elektrolitycznego 10uF przy samej wtyce zasilającej.
Przesyłam też krótki filmik jak zrobiłem z prac sterownika podczas załączania i wyłączania świetlówki. Sam układ był podłączony pod akumulator i znajdował się przy samej oprawie świetlówki.
Jak widać już po kilku załączeniach najpierw na wyświetlaczu pojawił się kwadracik ale sterownik pracował a przy kolejnym razie jakieś śmieci i zgasł. Wyświetlacz jaki wykorzystałem to 4x20 znaków ale jakiś chiński.
Jeden z użytkowników portalu elektroda "atom1477" doradził mi że może też to być wina samego wyświetlacz z racji tego że już spotkał się z takim przypadkiem że na samym wyświetlaczu nie było żadnych kondensatorów. Więc postanowiłem podłączyć mój stary wyświetlacz 2x16.
I ku mojemu zaskoczeniu zrobiłem raz jeszcze próby przy świetlówce i okazało się że w czasie prób nie pokazywały się już śmieci na wyświetlaczu i dużo ciężej było też sam sterownik przywiesić ale jednak problem nie został rozwiązany.
Prosił bym kolegów forumowiczów o pomoc w rozwiązaniu tego problemu.
Kody BASCOMa wklejamy przy pomocy syntax=basic4gl - Różowy J.
Panowie ale napisałem powyżej że wykonałem ten sterownik którego schemat zamieściłem też powyżej w celu rozwiania wszystkich wątpliwości jeśli chodzi o długie przewody!!! Wiec ten sterownik " terminal " pracuje akurat na 30cm przewodach zasilających podpiętych pod akumulator właśnie po to by wyeliminować mit o przewodach. Jak ten sterownik zacznie poprawnie działać to na bazie jego rozwiązań wykonam nowy cały sterownik.
Bo do celowo mikroprocesor ,układ zasilania i układ wykonawczy ma się znajdować w piwnicy a po RS 485 maja być dwa wyświetlacze podpięte jeden w piwnicy przy mikroprocesorze a drugi na 2p.
Więc może na razie zostawmy w spokoju obecny układ który pracuje a zajmijmy się tym obecnym.
A prócz tego co Ci już koledzy napisali to czy próbowałeś ekranować układ z którym masz problem? Wymień kolejno elementy związane z układem świetlówki.
Po pierwsze oscyloskop w łapę i szukać, gdzie się pojawiają największe szpilki przy włączaniu świetlówki, Po za tym filtracja zasilania, dławiki pozakładać na linie zasilania. Kolega Intre ma aktualnie najświeższe doświadczenia z zakłóceniami jakie potrafi siać np. PCet.
Jak masz oscyloskop to sprawdź co masz na linii reset, może się okazać ze w tym przypadku sam rezystor to za mało. A co Ci wisi jeszcze na linii reset, bo widzę że to gdzieś jeszcze idzie?
Ostatnio edytowano 9 wrz 2013, o 08:35 przez wojtek, łącznie edytowano 1 raz
Jak masz oscyloskop to sprawdź co masz na linii reset, może się okazać ze w tym przypadku sam rezystor to za mało. A co Ci wisi jeszcze na linii reset, bo widzę że to gdzieś jeszcze idzie?
To ok. ale sprawdz jak możesz czy tam nie masz właśnie śmieci. Daj może jeszcze na linii zasilającej +5V do mikrokontrolera dławik przed kondensatorami i dopiero z dławika zasil procek i linie reset, może dobrze by było jeszcze zmodyfikować reset dopinając tam kondensator i diodkę (taki typowy układ) nie zaszkodzi a może pomóc jeśli problem jest z zakłóceniami np na resecie.
Dołączył(a): 12 sie 2013 Posty: 230 Lokalizacja: Zabrze
Pomógł: 17
squeez: nie dałeś schematu, ale spróbuję coś zasugerować. Jeżeli "sypie" się, gdy do przekaźników są podłączone urządzenia i masz beztransformatorowy zasilacz, to ja sprawdziłbym najpierw, czy zasilanie procka jest w porządku.
To ok. ale sprawdz jak możesz czy tam nie masz właśnie śmieci. Daj może jeszcze na linii zasilającej +5V do mikrokontrolera dławik przed kondensatorami i dopiero z dławika zasil procek i linie reset, może dobrze by było jeszcze zmodyfikować reset dopinając tam kondensator i diodkę (taki typowy układ) nie zaszkodzi a może pomóc jeśli problem jest z zakłóceniami np na resecie.
Wiec co zrobiłem. - wsadziłem kondensator 100n na resecie do masy - wsadziłem dławik na wejściu układu (na wtyce) - zrobiłem ekran
I dalej to samo
Sprawdziłem oscyloskopem napięcie na resecie i może posłużę się fotkami z innych pomiarów jakie robiłem ale wyglądały identycznie
chce zaznaczyć że podstawa została opuszczona co widać w lewym rogu i 1V przypada na kratkę
Więc odpiąłem zasilanie do mojego układu, w miejsce starego przewodu dałem nowy ekranowany a ekran do masy dałem i dalej to samo, no to wypiąłem sam sterownik od zasilania i tylko przewód przyłożyłem do świetlówki a tu co skoki zasilania jak się paczy . Podkreślam że przewód był ekranowany.
No i co teraz???
No i czemu sterownik się nie resetuje i startuje od nowa???
no to wypiąłem sam sterownik od zasilania i tylko przewód przyłożyłem do świetlówki a tu co skoki zasilania jak się paczy
Właśnie zaznaczyłem że to sam przewód który idzie do zasilania sterownika i jest tymczasowo odpięty od sterownika a tylko go przytknołem do świetlówki i zobaczyłem co oscyloskop pokarze i okazuje się że to własnie tu zaczynają się problemy. Co do długiego kabla to dojdziemy do tego naprawdę ale skoro mi na 30cm nie chce działać to co dopiero na 12m
Przypominam że cały czas zajmujemy się sterownikiem ze schematu!!! podłączonym na krótko do zasilania akumulatora. Proszę na razie zapomnijcie o tym co mam w domu podłączone. Dopiero jak ten sterownik zacznie działać i się nie będzie wykrzaczać to zostanie wykorzystany tylko jako wyświetlacz zdalny a planuje cały układ wykonawczy i mikroprocesor dać w jednym miejscu na jednej płytce. A ten układ co wałkujemy zostanie podpięty na końcu przewodu 12m. Dla tego na tej płytce znajduję się konwerter RS485 w celu uniknięcia zakłóceń.
Witam, szanowny kolego w takiej wersji jak masz teraz to nigdy nie będzie działało prawidłowo. Zgubnym pomysłem jest wynoszenie 5V zasilające procesor na zewnątrz. Zacznij od porządnego opracowania sekcji zasilania. Główne zasilanie powinno być na większym napięciu np. 12V. Napięcie to wchodzi na płytkę gdzie jest wstępnie filtrowane oraz najlepiej dać transila. Następnie najlepiej przetworniczka z dobrą filtracją na dobrej jakości kondensatorach, na wyjściu ja również daję transila. Każda nóżka zasilania procesora odsprzęgnięta 10n, 100n, 10u. Główna gałąź zasilania procesora po dławiku ok 10uH. Inne elementy aktywne również odsprzęgnięte kondkami. Kolejnym bardzo ważnym elementem jest prowadzenie nie tylko mas ale również ścieżek zasilania. Dopiero tak przygotowany układ ma prawo działać. Polecam przyjrzenie się jak to jest robione w komercyjnych tego typu produktach.
Dołączył(a): 05 sie 2013 Posty: 1154 Lokalizacja: Lublin / Kraków
Pomógł: 72
Ciekawa sprawa... Endurasek opisał testy bez owych długich linii, które faktycznie mogą być swoistymi "antenami". No i takie coś byłoby uzasadnione i jasne. Jednak skoro bez owych długich przewodów dzieje się to samo, oznacza to że to nie długie przewody są źródłem problemów. Skoro tak to coś innego musi być ich źródłem. Świetlówka, niezależnie czy klasyczna, czy energooszczędna mogą być źródłem zakłócającego syfu, to prawda ale czy aż tak bardzo? Patrzę sobie na PCB który zrobił Endurasek... Wszędzie masa, ścieżki otoczone ekranującą miedzią. Jakież natężenie pola musiało by na ten układ oddziaływać, żeby powodować takie efekty ? Mam trochę doświadczenia z polami EM o sporym natężeniu i owszem dzieją się czasem dziwne rzeczy, ale raczej ma to miejsce właśnie przy długich nieekranowanych przewodach, albo w źle zbudowanych urządzeniach analogowych.
Z drugiej strony spotkałem się z sytuacją kiedy urządzenie firmy, której nazwa sama jest synonimem profesjonalności w radiokomunikacji, okazuje się być całkowicie nieodporne na pewne bardzo delikatne czynniki. Podczas normalnej pracy, te czynniki niemal nigdy nie występują, dlatego urządzenia te działają stabilnie. Żeby nie być gołosłownym w tym temacie, powiem tylko że urządzeniem tym radio, urządzenie nadawczo odbiorcze, przystosowane do pracy w paśmie 136-174 MHz z emisją FM, szeroko stosowane w profesjonalnych służbach. Gdy radio to odbierze sygnał zmodulowany częstotliwością m.cz znajdującą się poniżej pewnej wartości, daleko poniżej dolnej granicy 300Hz, doznaje natychmiastowego resetu lub zawiesza się totalnie. Tak jak napisałem powyżej radiu temu nie sposób odmówić profesjonalizmu wykonania. To taka mała dygresja.
A teraz pytanie, co takiego, oprócz zwarcia do masy pinu RESET, przerwy w zasilaniu lub przekręcenia się licznika Watchdoga, może spowodować reset ? IMHO myślę, że można by się właśnie w tym kierunku zastanowić.
Jakoś nie wierzę w to, że świetlówka jest źródłem zakłóceń radiowych o takim natężeniu, żeby na tej płytce PCB mogły zaindukować się prądy a takich wartościach żeby przewaliły ceramiki, dławik i wpłynęły na procesor. Chyba że spełniają jakieś kryterium rezonansu... W związku z tym moje dwie sugestie dla Enduraska.
1. Zrób testy układu z innym taktowaniem: kwarc o innej częstotliwości (wyższej, niższej), taktowanie wewnętrzym oscylatorem. 2. Jeśli dysponujesz jakimś małym odbiornikiem radiowym umieść go koło świetlówki, ustaw na zaskres MW (w obecnych popularnych radiach to jedyne dostępne pasmo z detektorem AM) i zobacz co tam słychać.
gdy do ATB mam podłaczony USBASP na około 40cm taśmie
Tak z ciekawości sprawdź kiedyś na 30cm taśmie albo i na 20cm taśmie ... skoro masz laboratorium z wzorcowymi zakłóceniami ... poważnie gdybyś miał taką możliwość to aż byłbym ciekawy takiego doświadczenia ....
Dołączył(a): 05 sie 2013 Posty: 1154 Lokalizacja: Lublin / Kraków
Pomógł: 72
mirekk36 napisał(a):
Tak z ciekawości sprawdź kiedyś na 30cm taśmie albo i na 20cm taśmie ... skoro masz laboratorium z wzorcowymi zakłóceniami ... poważnie gdybyś miał taką możliwość to aż byłbym ciekawy takiego doświadczenia ....
Ja nie mam zestawu, niestety Ale mam bardzo fajne źródła zakłóceń, nawet przestrajane hehehe
No ale skoro Ci się resetuje od świetlówki, to chyba gdzieś do niego ta świetlówka podłączona jest, tak? To mógłbyś pokazać na schemacie gdzie i w jaki sposób?
Świetlówka nie ma żadnego fizycznego połączenia z układem. Bo układ jest zasilany z akumulatora żelowego.
sq8dsr napisał(a):
Ciekawa sprawa... Endurasek opisał testy bez owych długich linii, które faktycznie mogą być swoistymi "antenami". No i takie coś byłoby uzasadnione i jasne. Jednak skoro bez owych długich przewodów dzieje się to samo, oznacza to że to nie długie przewody są źródłem problemów. Skoro tak to coś innego musi być ich źródłem.
O właśnie to chce cały czas przekazać. Bo skoro wypiołem sterownik od zasilania i tylko sam przewód zasilania przyłożyłem do świetlówki to na oscyloskopie widziałem jak indukuje się napięcie
sq8dsr napisał(a):
1. Zrób testy układu z innym taktowaniem: kwarc o innej częstotliwości (wyższej, niższej), taktowanie wewnętrzym oscylatorem. 2. Jeśli dysponujesz jakimś małym odbiornikiem radiowym umieść go koło świetlówki, ustaw na zaskres MW (w obecnych popularnych radiach to jedyne dostępne pasmo z detektorem AM) i zobacz co tam słychać.
Jak tylko dzisiaj wrócę z pracy a nigdzie mnie nie wyślą to tak uczynię.
Jeszcze jedna mała ciekawostka że po podłączeniu kondensatora 100n miedzy reset a masę że by zaprogramować układ musiałem wsadzić zworkę w programatorze USBasp dla procesorów taktowanych niskimi częstotliwościami ( bo mam taką) w innym przypadku program mkavrCalculator tylko za pierwszym razem rozpoznaje układ a przy drugiej próbie wywala błąd AVRDude. Ze zworką też umiem programować ale fest wolno.
Kolega Lemosek słusznie zauważył o konieczności podniesienia napięcia do 12V wiedz może zrobię tak że obecny układ zostanie zamontowany własnie przy sterowniku w piwnicy na tasiemce ok 20cm i tu nie będę miał konieczności dokładania stabilizatora na tej płytce. A przy projektowaniu drugiej takiej płytki ( bo wyświetlacze będą dwa) na na drugim układzie zamontuje stabilizator z filtrami i ze sygnałem rs485 będzie szło w tym przewodzie jeszcze 12V. Ale jeszcze jeszcze bo na razie z tym tutaj musimy dać rady
Co do zrozumienia schematu przez kolegę GwynBleidD to jak pisałem wyżej to jest tylko wyświetlacz zdalny którego zasilanie będzie szlo prosto z płytki procesora a tam już będą filtry itp. Jak na razie to Układ jest podłączony pod akumulator żelowy na którym mam stabilizator 5V i do tego na wej i wyj 100n kondensator przylutowany do łap i 220uF na wej i 100uF na wyj. I na samym wejściu do płytki procka jest para kondensatorów 100n i 10uF. A od wczoraj to już nawet dławik jest na wejsciu zasilania od płytki.
tu nie będę miał konieczności dokładania stabilizatora na tej płytce.
Osobiście uważam że nie jest to najlepszy pomysł. doprowadzaj do płytki wyższe napięcie a na płytce rób lokalny stabilizator z dobrym filtrowaniem i zabezpieczeniami.
Kurcze ale mi się wydaję że jest zabezpieczony wg zaleceń, ale wszędzie też piszą o minimalnym zabezpieczeniu mikrokontrolera i ja takowy posiadam ale ona nie spełnia widocznie swojej roli. Chodzi mi o konkretny schemat i rozmieszczenie elementów. Ma być zakłócenio odporne
Bez odłączania kwarca i kondensatorów zał wewn. oscylator 1 i 8MHz Może troche lepiej ale dalej się wiesza. Dolutowałem też na zasilaniu płytki diodę zenera 5.1V i na oscyloskopie straciły mi się dodatnie wysokie szpilki ale też co zauważyłem to to że układ się resetuje gdy właśnie teraz idzie szpilka w dół i bywa że całkiem do zera!!!
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
Kanał - ATNEL tech-forum
Zaloguj
Zarejestruj
Informacje o cookies
FAQ
Szukaj
... szczególnie te długie linie ... one będą pewnie powodem największych problemów
