Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 16 lut 2025, o 08:15


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 12 paź 2016, o 20:37 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 19 lip 2013
Posty: 766
Pomógł: 38

Witam!
W temacie jestem całkowicie zielony. Mianowicie chce zrobić Fogger. Co prawda można kupić za kilka zl.Jednak te tanie sa mało wydajne,a mocniejsze nieprzyzwoicie drogie :)
Zbudowane to ustrojstwo jest z przetwornika piezo. Działa z częstotliwością około 1.6-1.7Mh. I w sumie tyle wiem.
Generator zrobiłbym na AVR ,ale co dalej.Jaki tranzystor zastosować? Zasilać to chce 24v. Same przetworniki Piezo kupiłem na Ebay kilka sztuk do testów.Czy na taki przetwornik Piezo wystarczy podać sygnał prostokątny?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 12 paź 2016, o 23:46 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 25 lip 2013
Posty: 2594
Pomógł: 128

To na poczatek zrób sobie testową apke, która będzie w kółko zmieniała bit wyjściowy na przeciwny (tzw toggle) i zobacz jaką uzyskasz częstotliwość wyjściową.

Sent from my Mi-4c



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 13 paź 2016, o 06:21 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 lut 2016
Posty: 258
Lokalizacja: Norwegia
Pomógł: 16

Efektywność takiego nawilżacza będzie zależna od mocy jaką uda Ci się przekazać do cieczy za pośrednictwem przetwornika to oczywiste. Przy takiej częstotliwości praktycznie pierwszy lepszy tranzystor sobie poradzi... przetwornik wzbudzany jest prostokątem więc wystarczy jakiś mos-fet przełączający na przykład IRF520 ale możesz użyć też jakiegoś bipolarnego BDka. Ciekawy jestem jakiego przetwornika chcesz użyć bo tu będzie "gwóźdź programu" :)

Przetwornik piezo traktuj jak zwykły głośnik, ale pamiętaj że taki przetwornik praktycznie nie ma oporności czyli nie możesz go użyć wprost jako obciążenia stopnia końcowego (tranzystora kluczującego) przez które podajesz napięcie na Dren czy Colector tranzystora mocy. Pewnie już przeglądałeś schematy podobnych urządzeń...

_________________
SP2LUB - LA1BUA



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 13 paź 2016, o 09:26 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 lut 2014
Posty: 279
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 4

Aż mnie temat zaciekawił...

_________________
http://forum.atnel.pl/topic15633.html



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 13 paź 2016, o 11:51 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 28 wrz 2016
Posty: 215
Pomógł: 14

Nie jest to takie proste. Przetwornik to niemal czysta pojemność. By uzyskać wystarczającą moc powinien pracować w rezonansie.
Jak się spojrzy na schematy nawilżaczy czy myjek ultradźwiękowych, to jest tam samodławny generator LC. Układy stosowane fabrycznie są bardzo wrażliwe na parametry elementów.
Ja swego czasu, przy produkcji sygnalizatorów alarmowych stosowałem transformator pracujący z przetwornikiem w rezonansie.
Oczywiście można potraktować przetwornik prostokątem, ale uzyskanie pełnej mocy będzie trudne.
Moim zdaniem bez indukcyjności się nie obędzie.
Sam jestem zainteresowany tym tematem i prosiłbym o trochę więcej informacji o przetworniku.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 13 paź 2016, o 15:37 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 19 lip 2013
Posty: 766
Pomógł: 38

Trochę tematów znalazłem. Niestety wszystkie kończą sie praktycznie na niczym.
http://www.ebay.pl/itm/172172686316?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
Przetworniki tanie z Ebay.
Trzy ,cztery gdyby pracowały razem wydaje mi sie ,ze by zaspokoiły moje potrzeby. Z generatorem na avr to nie ma problemu.Ale doczytałem się ,ze właśnie potrzebny jest dodatkowy układ. Mam jeden oryginalny fogger i przy 24v pobiera jako całość 400-500mA. Niestety to wszystko jest nie rozbieralne.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 13 paź 2016, o 16:08 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 lut 2016
Posty: 258
Lokalizacja: Norwegia
Pomógł: 16

Nie poddawaj się :) na początek zacznij z jednym takim przetwornikiem. Musisz wygenerować częstotliwość rezonansu tegoż przetwornika z możliwością korekcji plus minus kilka KHz. Sygnał ten podajesz przez rezystor na bramkę mosfeta (na przykład wejście sygnału prostokąta przez rezystor 1k do bramki i 100k do masy . Jeżeli użyjesz IRF520 to źródło tranzystora prosto do masy, natomiast dren przez jakiś rezystor na przykład 470R do plusa. Dalej bezpośrednio między Dren a masę wpinasz przetwornik.
Żeby sprawdzić czy coś z przetwornika się wydobywa, weź drugi przetwornik podłącz bezpośrednio do miernika ustawionego na największą czułość AC i zbliż do przetwornika nadawczego... powinieneś zobaczyć jak zmienia się wartość na mierniku. Najlepiej użyć oscyloskopu jeżeli posiadasz. Możesz też podłączyć amperomierz w linię zasilania mosfeta (do rezystora drenowego) i zobaczysz czy pobór prądu zmienia się wraz z zmianą częstotliwości generowanej fali prostokątnej... Ta zależność pozwoli Ci też zobaczyć jak wrasta moc emitowanego sygnału w miarę zbliżania się do rezonansu własnego jaki ma przetwornik. Jak już zechcesz podłączyć kilka przetworników to dobierz pod kątem najbardziej zbliżonego rezonansu własnego (bo nie będą miały tego parametru identycznego ) ale to tylko dla uzyskania maksymalnej efektywności układu.

jestem leniwy i nie chce mi się narysować tego schematu ale znalazłem w necie taki układ w push pull na bipolarach

Obrazek

Mosfety są lepsze bo oporność złącza w nasyceniu jest malutka i tranzystor się tak nie grzeje.. ale przy takiej mocy, bipolary dźwigną to bez wysiłku :)

_________________
SP2LUB - LA1BUA



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 13 paź 2016, o 16:32 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 19 lip 2013
Posty: 766
Pomógł: 38

No tak szybko sie nie poddam.Kupilem kilka sztuk ,a i cena nie wysoka w razie niepowodzeń:). Mam driver ICL7667 może on lepiej wysteruje mosfeta. Prosty oscyloskop mam to posprawdzam jak to wychodzi.Weekend na testy:) Ile z atmegi można wycisnąć?Mam kwarc 16Mhz. Nie wiem ,czy bascom nie będzie przeszkoda.
edit:
Możliwe,ze tylko 1,6 mhz mogę uzyskać?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 13 paź 2016, o 17:02 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 lut 2016
Posty: 258
Lokalizacja: Norwegia
Pomógł: 16

Takie rezonatory (przetworniki piezo) można wzbudzać na częstotliwościach harmonicznych. To znaczy jeżeli rezonans przetwornika jest 1.7MHz to możesz go również wzbudzić częstotliwością 1/2 (850KHZ) albo 1/3 (566KHz) Czyli jak podasz na przetwornik 850KHz to on się wzbudzi na drugiej harmonicznej tego sygnału. Oczywiście sprawność takiego układu będzie mniejsza ale do testów możesz sobie spróbować. Fala prostokątna jest pełna harmonicznych :) pamiętaj tylko że stosując wzmacniacz w push pull, harmoniczne parzyste (czyli druga, czwarta szósta) będą mocno tłumione (parzyste harmoniczne są odwrócone w fazie w stosunku do sygnału podstawowego i znoszą się przeciwfazowo). No tak w uproszczeniu :) Nawiasem mówiąc nawet jak Ci nie wyjdzie fogger, to będziesz mógł zrobić sobie ultradźwiękowy miernik odległości (taki jak czujnik parkowania w samochodzie) albo transmitować dane za pomocą ultradźwięków :) tylko jak masz psa to uważaj bo zacznie wyć :D

_________________
SP2LUB - LA1BUA



Ostatnio edytowano 14 paź 2016, o 03:01 przez SP2LUB, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 13 paź 2016, o 17:20 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 24 sty 2012
Posty: 1469
Pomógł: 56

SP2LUB napisał(a):
[...]tylko jak masz psa to uważaj bo zacznie wyć :D

Czyli w ostateczności można użyć psa zamiast oscyloskopu :lol:

_________________
Jestem początkujący i moje porady mogą być błędne



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 13 paź 2016, o 17:21 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 19 lip 2013
Posty: 766
Pomógł: 38

Psa nie mam.Mam rybki ,a one głosu nie maja :)
Zmieniłem instrukcje toggle na "set i "reset" port i mam częstotliwość do 2,3Mhz. Ale raczej płynnie regulować sie nie da. Moze zrobię na 555 tam będę mógł płynnie regulować. Dzieki za pomoc.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 13 paź 2016, o 17:25 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 lut 2016
Posty: 258
Lokalizacja: Norwegia
Pomógł: 16

hahahaha no tak.. przy odpowiedniej mocy można i psa sąsiadów zmusić do śpiewania. Co do wysokości uzyskanej częstotliwości z Atmegi nie wypowiem się bo w te klocki jestem raczkujący. Jak do swoich celów, używam syntezera DDS na kości AD9850. Ostatnio ogarnąłem obsługę tego scalaczka i sterując go z atmegi generuję przebiegi od zera do 40MHz.

------------------------ [ Dodano po: 2 minutach ]

grzeniu 73 napisał(a):
Psa nie mam.Mam rybki ,a one głosu nie maja :)
Zmieniłem instrukcje toggle na "set i "reset" port i mam częstotliwość do 2,3Mhz. Ale raczej płynnie regulować sie nie da. Moze zrobię na 555 tam będę mógł płynnie regulować. Dzieki za pomoc.


nie musisz mieć koniecznie płynnej regulacji. Po prostu zmieniaj ustawienia aż trafisz z częstotliwością na rezonans przetwornika. Pomysł z 555 też ok.

_________________
SP2LUB - LA1BUA



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO