Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 18 gru 2024, o 13:43


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 465 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 10 lut 2015, o 16:31 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 11 kwi 2014
Posty: 196
Lokalizacja: Sandomierz
Pomógł: 0

MikieMan napisał(a):
Banknoty też u mnie nie świecą, ale obejrzyj sobie prawo jazdy lub dowód rejestracyjny.

Oba dokumenty też nie świecą. Ale zrobiłem jeden test w pracy ze świetlówką UV i banknotem 20-sto złotowym. Bezpośrednio pod tą świetlówką 20-stka świeciła, pod szybą białą grubości 8mm również tak samo intensywnie jak bezpośrednio pod lampą, a pod cieniutką plexi ledwo zauważalne świecenie. Ja w domu używam 2x grubszej plexi niż testowałem w pracy. Wniosek ewidentny - plexi znacznie bardziej blokuje UV niż szyba. A gdzieś czytałem że do naświetlania lepiej zastosować plexi niż szybę ze względu lepszą przepuszczalność UV.

Biorąc pod uwagę fakt że moja świetlówka w zakresie czułości farby czy folii może emitować niewielki procent UV oraz dodatkowe skuteczne blokowanie i tak małego procentu UV przez plexi, do polimeru dociera tak znikoma ilość światła które wpływa na utwardzanie warstwy, że proces ten zachodzi w bardzo niewielkim stopniu. Stąd też może się brać efekt niedoświetlenia pod plexi i naruszenia (zmatowienia) powłoki soldermaski przez wywoływacz

Obrazek

Obrazek Obrazek Obrazek



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 10 lut 2015, o 22:52 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 mar 2014
Posty: 745
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 32

marcin w napisał(a):
A gdzieś czytałem że do naświetlania lepiej zastosować plexi niż szybę ze względu lepszą przepuszczalność UV.
Dlatego tak zachęcałem we wcześniejszych postach do wykonania testów czasowych naświetlania i wspominałem, że używam szkła z fotoramek za kilka złotych z marketu. Konkretnie używam szybek o grubości 2mm z fotoramek w formacie 15x18cm. Z pewnością problemem jest i plexi i same świetlówki, które podejrzewam, że emitują światło UV w okolicach 385-400 nm czyli już blisko granicy końca emisji UV i jak wynika z powyższego wykresu im bliżej 400nm tym większe tłumienie światła UV.
Jak obiecałem zamieszczam zdjęcie swojej świetlówki z naświetlarki do paznokci:

ObrazekObrazek

Jak widać na tych świetlówkach mamy konkretną informację o długości światła 365nm i z łatwością znajdziesz takie na allegro po kilka złotych za sztukę.
Skoro Twoje świetlówki prawidłowo nie naświetlają soldermaski to w wyniku wywoływania zostaje ona po prostu częściowo rozpuszczona przez wywoływacz i dlatego właśnie jest matowa.

Podsumowują Twoje złe doświadczenia z soldermaską w folii załączam zdjęcia dziś wykonanej dwustronnej płytki (jeszcze nie obrobiona i nie powiercona) jako dowód, iż soldermaska w folii to na prawdę czysta i szybka metoda, którą wszystkim bardzo polecam:

ObrazekObrazek

_________________
.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 10 lut 2015, o 23:10 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 kwi 2014
Posty: 438
Lokalizacja: Zambrów
Pomógł: 22

@marcin w Na twoich fotkach soldermaska wygląda dokłądnie jak moja :D tzn. kolor i opisane zachowanie w wywołaczu. Mam z nią również problemy. Ja swoją kupiłem na allegro. Ktoś ją najpierw pewnie u chińczyka kupił również. Ja mam niby dobrą naświetlarkę z niby dobrym źródłem światła. Sprawdziłem z ciekawości to orzełek na dowodzie z świeci. Banknot nowy 100 zł coś tam również, ale nie jakoś rewelacyjnie.

Wygląda na to, że wszystko zależy od jakości folii. Zresztą jak ze wszystkim :> Z tego co MikeMan przedstawia to ta folia Bungarda sprawuje się wyśmienicie :D

_________________
.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 lut 2015, o 10:08 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 11 kwi 2014
Posty: 196
Lokalizacja: Sandomierz
Pomógł: 0

MikieMan, czy to jest soldermaska bunguard`a ? Moja po wczorajszych testach pod szybą jak i bezpośrednio pod światłem ma całkiem inny odcień. A teraz wygląda na dobrze naświetloną, wywoływacz nie ruszył po naświetleniu w takich warunkach. Jest jasna, mleczno -zielona nie czysto zielona jak twoja. Coraz bardziej mnie to utwierdza że mam jakąś tandetną chińszczyznę za którą zapłaciłem jak za bunguarda.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 lut 2015, o 10:41 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 mar 2014
Posty: 745
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 32

marcin w napisał(a):
MikieMan, czy to jest soldermaska bunguard`a ?
Odpowiem zgodnie z handlowym doświadczeniem patrząc na Twoje rozczarowanie. Osoba, od której kupowałem tę folię sprzedawała ją jako Bungard.
Diabli wiedzą czy i mnie ktoś nie oszukał. Oryginalnego opakowania nie widziałem, sam nie odcinałem, więc zawsze jest ryzyko, że ktoś chciał dobrze zarobić i tani produkt sprzedawał drogo.

Niemniej jednak jestem zadowolony i jako znak rozpoznawczy można przyjąć fakt, iż ma ładny zdecydowany zielony kolor i po utwardzaniu tylko w UV (bez termicznego) ma szklistą piękną powierzchnię.

Przeszukując e-bay znalazłem np. dwie takie oferty i moim zdaniem na pewno nie jest to ten sam produkt mimo, że oba opisane jako Dynamask:
Aukcja 1
Aukcja 2

Moja wygląda przed nałożeniem właśnie jak ta druga z intensywnym kolorem, a nie taka blada jak z pierwszego linku.

P.S.
Przy okazji zapytam Was jak nadawać nazwę skróconą linkom, aby nie były takie długaśne stonogi? :-)

_________________
.



Ostatnio edytowano 11 lut 2015, o 11:51 przez MikieMan, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 lut 2015, o 11:31 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 15 cze 2013
Posty: 599
Lokalizacja: Lubin
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 35

MikieMan napisał(a):
P.S.
Przy okazji zapytam Was jak nadawać nazwę skróconą linkom, aby nie były takie długaśne stonogi?

o tak
forum

Obrazek



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 lut 2015, o 11:51 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 mar 2014
Posty: 745
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 32

OdeOn napisał(a):
o tak
Wielkie dzięki :D

_________________
.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 lut 2015, o 19:51 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 11 kwi 2014
Posty: 196
Lokalizacja: Sandomierz
Pomógł: 0

Dziś rozmawiałem z osobą, która w pracy zajmuje się przygotowywaniem i naświetlaniem sit do sitodruku. Mają przemysłową lampę UV o mocy 2,5kW, zasilana napięciem 400V. Ale nie promieniuje światłem w którym banknoty świecą. To nie ta długość fali, więc moje wzorowanie się czy banknoty świecą pod moją lampą czy też nie jest bez sensu.

Mały pokaz jak wygląda przepuszczalność UV przez szkło i plexi, choć to jeszcze co prawda nie ta długość fali.

Bezpośrednio pod świetlówką UV
Obrazek

Przez szkło
Obrazek

Przez plexi (do połowy zakryte)
Obrazek

Szkło a plexi różnica znacząca.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 12 lut 2015, o 10:59 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 15 cze 2013
Posty: 599
Lokalizacja: Lubin
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 35

Bardzo fajna i niedroga metoda sprawdzania naświetlarki UV.
Tylko własnie nie wiadomo na jaka fale banknot świeci.
A idealnym był by produkt świecący przy 365nm.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 12 lut 2015, o 17:55 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 11 kwi 2014
Posty: 196
Lokalizacja: Sandomierz
Pomógł: 0

OdeOn napisał(a):
Tylko własnie nie wiadomo na jaka fale banknot świeci.

Postaram się w pracy przebadać lampę UV pod którą świecą banknoty, dziś dowiedziałem się że jest w firmie taki sprzęcik. Tak samo zbadam świetlówkę z lampy / naświetlarki do lakieru do paznokci.

OdeOn napisał(a):
A idealnym był by produkt świecący przy 365nm.

Lub krótszym. Jeśli chodzi o soldermaski petersa, z opisu w instrukcji, akapit Exposure:

5-10 kW, Fe-doped mercury vapour lamps
Emission maximum 365 nm


Producent wskazuje na wysokoprężne lampy rtęciowe, mają one w widmie dwa znaczące prążki, jeden w okolicach 360nm, drugi większy w okolicach 330nm.
Obrazek

Również świetlówki Philops Cleo stosowane w mini solariach domowych będą się nadawały, również mają w widmie promieniowania duży udział fali o długości zbliżonej do 365 nm, a są bezpieczniejsze w użyciu niż lampy LRF. Takie mini solarium zamówiłem sobie, w zimie można połączyć przyjemne z pożytecznym, przy robieniu płytek od razu można opalić się.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 13 lut 2015, o 18:58 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 15 cze 2013
Posty: 599
Lokalizacja: Lubin
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 35

jedynie co mi się udało znaleźć o banknotach to o numeracji
Numeracja taka podświetlona falami UV o dwóch zakresach - 254 i 365 nm - świeci na pomarańczowo. tutaj



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 18 lut 2015, o 21:19 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 23 sty 2014
Posty: 28
Pomógł: 0

Moja solder maska i pierwsze próby z chińskiej farby. Dostałem jako próbkę z hurtowni Telmal. Będą to mieć w pięciu kolorach. Wygląda dobrze tylko muszę popracować nad utwardzeniem.

Obrazek



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 19 lut 2015, o 00:22 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sie 2013
Posty: 3797
Lokalizacja: Grudziądz
Pomógł: 143

Ładna soldermaska. Opiszesz jak ją wykonałeś?

Namazane ze smarta.

_________________
Usługi druku przestrzennego - www.drumik.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 19 lut 2015, o 05:37 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 29 lis 2012
Posty: 1074
Lokalizacja: Sochaczew
Pomógł: 21

Rzeczywiście fajnie wygląda. Pisz pisz jak zrobione.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 19 lut 2015, o 08:30 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 mar 2014
Posty: 745
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 32

plenin napisał(a):
Moja solder maska i pierwsze próby z chińskiej farby.
Bardzo ładnie ci wyszła. Nakładałeś sitodrukiem? Na czym polega problem z utwardzeniem?

_________________
.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 19 lut 2015, o 13:10 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 23 sty 2014
Posty: 28
Pomógł: 0

Hej. Gotowy laminat z wytrawionym drukiem czyszcze. Na to kilka gramow farby ktora dostalem. Na farbe nakladam folie jak do wydrokow na drukarce laserowej. Karta bankomatowa rozprowadzam farbe rownomiernie po laminacie. Na to nakladam kalke z wydrukiem warstwy tstop i bstop. Pod swiatlo sprawdzam czy rowno ustawione i sklejam tasma. Naswietlanie 15min (byc moze za malo). Otwieram sandwitcha i czyszcze szmatka z acetonem. Ladnie wyplukuje miejsca nie naswietlone co widac na zdjeciu. Oczyszczona plytke wrzucam ponownie na 30min naswietlania aby utwardzic. Poszkukam jesscze informacji o tej farbie wlasnie zeby utwardzic "na kamien".

Dostepna bedzie takze biala farba wiec ta metoda mozna zrobic warstwe opisowa. I jak uda mi sie wyrwac troche tej bialej zrobie jeszcze raz caly proces w wolnej chwili z opisem i ladnymi zdjeciami.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 19 lut 2015, o 14:06 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 mar 2014
Posty: 745
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 32

Dziękuję kolego Plenin za informacje. Jak na taką formę rozprowadzania to efekt bardzo dobry.
Chętnie porobiłbym różne doświadczenia również z warstwą opisową bo już od dłuższego czasu staram się wypracować niedrogą i niezbyt pracochłonną metodę, a ta wydaje się spełniać te oczekiwania :-)

Czy wiesz może kiedy będę te farby dostępne do kupienia? Jeśli dobrze rozumiem jest to farba jednoskładnikowa?

_________________
.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 19 lut 2015, o 16:41 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 23 sty 2014
Posty: 28
Pomógł: 0

Hej.

Sam jestem w szoku jak na pierwsze próby wyszło. Tak teraz się zastanawiam że chyba dałem jeszcze za grubą warstwę tej farby.

Farba jest jednoskładnikowa. Utwardzana UV. Dostępne mają być w sprzedaży za 2-3tygodnie kolory niebieski, czerowony, zielony, czarny i biały. Cen nie znam bo sam korzystam z próbek. Podobno ma być dobra cena w stosunku do konkurencji. Dostanę na próbę trochę białego. Nowe próby jak się uda to przeprowadzę jutro lub sobota.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 19 lut 2015, o 18:23 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sie 2013
Posty: 3797
Lokalizacja: Grudziądz
Pomógł: 143

Jak zalatwiles te probki? Jezeli mozna wiedziec?

Namazane ze smarta.

_________________
Usługi druku przestrzennego - www.drumik.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 19 lut 2015, o 20:49 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 23 sty 2014
Posty: 28
Pomógł: 0

Kolega tam pracuje.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 20 lut 2015, o 09:21 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 02 gru 2014
Posty: 53
Pomógł: 2

Rozumiem, że jest to taka farba UV którą można dostać u Chińczyka na ebay`u ? też się na tym zastanawiałem bo do domowych projektów to ludzie mają spoko efekty jak widać. Moja luba jest kosmetyczką i mam dostęp do różnych lakierów chybryd (to to się chyba nazywa) które też się utwardza UV. metodą taką samą jak kolega plenin można uzyskać podobne rezultaty... ale te lakiery po utwardzeniu i tak troszkę są gumowate i troszkę słabo się trzymają płytki ale zachęcam do testów bo koszt takiego lakieru stosunkowo jest nie duży minus to odporność na temp.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 23 lut 2015, o 07:41 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 08 wrz 2012
Posty: 505
Pomógł: 6

Niewiele to wniesie do wątku, ale fajnie popatrzeć.
https://www.youtube.com/watch?v=8-WGaAmpfOU



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 23 lut 2015, o 18:34 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 11 kwi 2014
Posty: 196
Lokalizacja: Sandomierz
Pomógł: 0

Metoda dość kosztowna, do każdego projektu wymagane jest nowe czyste sito, które wcale tanie nie jest.

Też stosuję sitodruk do rozprowadzenia cieniutkiej warstwy soldermaski na całej powierzchni PCB i po obejrzeniu tego filmiku nasunął mi się jeden pomysł który będzie mi pomocny w domu - przedłużenie płytki laminatem o tej samej grubości. Nie będę się musiał martwić że przy zbyt mocnym docisku kiedy rakla zjedzie z krańców płytki rozerwie siatkę.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 23 lut 2015, o 18:45 
Offline
Moderator zasłużony dla forum.atnel.pl
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 lip 2012
Posty: 3206
Lokalizacja: Kraków - obok FAB5 ATMEL'a
Pomógł: 91

marcin w napisał(a):
Metoda dość kosztowna, do każdego projektu wymagane jest nowe czyste sito, które wcale tanie nie jest.

Też stosuję sitodruk do rozprowadzenia cieniutkiej warstwy soldermaski na całej powierzchni PCB i po obejrzeniu tego filmiku nasunął mi się jeden pomysł który będzie mi pomocny w domu - przedłużenie płytki laminatem o tej samej grubości. Nie będę się musiał martwić że przy zbyt mocnym docisku kiedy rakla zjedzie z krańców płytki rozerwie siatkę.


Bzdura, czyli co, w drukarniach zmieniają sito na każdy nakład? :lol:
Dobrze traktowane sito może wytrzymać kilka (jak nie kilkanaście) lat używania.

_________________
http://www.jaglarz.info



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 23 lut 2015, o 20:02 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 mar 2014
Posty: 745
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 32

marcin w napisał(a):
Metoda dość kosztowna, do każdego projektu wymagane jest nowe czyste sito, które wcale tanie nie jest.
Tak jak napisał kolega Jaglarz jedno sito może być używane n-razy. Po prostu myjemy sito czyli zmywamy starą emulsję i nanosimy nową w celu naświetlenia nowego wzoru. Tyle tylko, że zabawa z sitodrukiem wymaga już konkretnej przestrzeni i w domowych warunkach jest raczej trudna do użytkowania.

_________________
.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 23 lut 2015, o 20:43 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 11 kwi 2014
Posty: 196
Lokalizacja: Sandomierz
Pomógł: 0

Jaglarz napisał(a):
Bzdura, czyli co, w drukarniach zmieniają sito na każdy nakład? :lol:
Dobrze traktowane sito może wytrzymać kilka (jak nie kilkanaście) lat używania.

MikieMan napisał(a):
Tak jak napisał kolega Jaglarz jedno sito może być używane n-razy. Po prostu myjemy sito czyli zmywamy starą emulsję i nanosimy nową w celu naświetlenia nowego wzoru. Tyle tylko, że zabawa z sitodrukiem wymaga już konkretnej przestrzeni i w domowych warunkach jest raczej trudna do użytkowania.

Tylko tu było utwardzone UV. Czy zmyje się łatwo ?
U mnie w zakładzie gdzie pracuję też stosuje się sitodruk od małych ramek po ramy wielkogabarytowe, ale raz przygotowane sito z utwardzoną farbą jest już nie do odzyskania.



Ostatnio edytowano 23 lut 2015, o 20:45 przez marcin w, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 23 lut 2015, o 20:45 
Offline
Moderator zasłużony dla forum.atnel.pl
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 lip 2012
Posty: 3206
Lokalizacja: Kraków - obok FAB5 ATMEL'a
Pomógł: 91

No i co z tego że utwardzone UV? Normalnie się zmywa.

Bogaty zakład ;-)

_________________
http://www.jaglarz.info



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 23 lut 2015, o 20:48 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 11 kwi 2014
Posty: 196
Lokalizacja: Sandomierz
Pomógł: 0

Jaglarz napisał(a):
No i co z tego że utwardzone UV? Normalnie się zmywa.

Bogaty zakład ;-)

Tej farby nie zmyjesz po utwardzeniu. Sita myje się rozpuszczalnikami po pracy ale naświetlonego wzoru nie ruszy nic.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 23 lut 2015, o 20:50 
Offline
Moderator zasłużony dla forum.atnel.pl
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 lip 2012
Posty: 3206
Lokalizacja: Kraków - obok FAB5 ATMEL'a
Pomógł: 91

Jakiej farby? Farby czy światłoczułej emulsji? Po co naświetlać farbę na sicie??

Naświetloną emulsję zmywasz tzw. odwarstwiaczem. Potem nitrem z proszkiem do prania. Sito jak nowe. ;-)

_________________
http://www.jaglarz.info



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 23 lut 2015, o 20:53 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 11 kwi 2014
Posty: 196
Lokalizacja: Sandomierz
Pomógł: 0

Emulsji światłoczułej na sicie, oczywiście utwardzonej UV.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 465 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO