Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 13 lut 2025, o 09:29


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 66 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 7 sty 2015, o 20:09 

Pomógł: 0

Ja po prostu jestem realistą i sądząc po pytaniach jakie kolega zadawał nie ma bladego pojęcia nie tylko o projektowaniu pcb ale nawet o elektronice. Więc nie wmawiajcie mu, że samodzielnie bez pomocy i prowadzenia w krótkim czasie to zrobi.
Chory pomysł wykładowcy takie coś zadawać chyba, że nam kolega wszystkiego nie mówi ;)



Góra
  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 sty 2015, o 20:13 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 11 wrz 2013
Posty: 709
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 23

rezasurmar napisał(a):
Grzegorz... napisał(a):
że kolega ma strasznie wielką ambicję i tak jak Mirek umie "rozciągać" czas .


To naprawdę nie jest trudne, zacznij oglądać poradniki to po pierwsze, na łatwiznę to można iść w gimnazjum, jak masz zamiar dawać komuś do zrobienia, to może studia jednak nie są dla ciebie. Takie moje zdanie.


Kurcze Reza jak czytam twoje wpisy w tym tonie, a do tego spojrzę na twój awatar to zaczynam się bać ;).

--
Grzegorz...



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 sty 2015, o 20:14 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 08 gru 2013
Posty: 366
Lokalizacja: Wałbrzych
Pomógł: 7

Zadajmy pytanie jeszcze takie koledze czy chce skończyć kierunek na zasadzie aby było czy chce choć trochę się zainteresować elektroniką. Jeśli to pierwsze to przyszłości w elektronice nie wiedzę . Ale jak chce się zarazić od nasz nieuleczalnym bakcylem elektroniczno-programowym to niech bierze się za ostrą robotę . Zaliczy swoją pracę . A później w wolnym czasie niech próbuje robić coś w tym kierunku samemu . I to nie tylko na poziomie teorii ale też praktyki .

Ach pamiętam swój pierwszy projekt płytki i pierwszy program napisany . Ależ to satysfakcja.

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 sty 2015, o 20:16 

Pomógł: 0

Cytuj:
Zadajmy pytanie jeszcze takie koledze czy chce skończyć kierunek na zasadzie aby było czy chce choć trochę się zainteresować elektroniką. Jeśli to pierwsze to przyszłości w elektronice nie wiedzę . Ale jak chce się zarazić od nasz nieuleczalnym bakcylem elektroniczno-programowym to niech bierze się za ostrą robotę . Zaliczy swoją pracę . A później w wolnym czasie niech próbuje robić coś w tym kierunku samemu . I to nie tylko na poziomie teorii ale też praktyki .


O tuż to, niestety życie to nie bajka ;).

Dlatego zacznij od przerysowania schematu do eagla, wrzucać co dziennie, albo nawet rano i wieczorem poprawki i małymi kroczkami do przodu, masz jeszcze 3 bite tygodnie.

Grzegorz... napisał(a):
Kurcze Reza jak czytam twoje wpisy w tym tonie, a do tego spojrzę na twój awatar to zaczynam się bać


Bój się bój ;).



Góra
  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 sty 2015, o 20:20 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 11 wrz 2013
Posty: 709
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 23

rezasurmar napisał(a):
Grzegorz... napisał(a):
Kurcze Reza jak czytam twoje wpisy w tym tonie, a do tego spojrzę na twój awatar to zaczynam się bać


Bój się bój ;).


Za stary na to jestem, żeby się bać, ale "młodych" strasz może się wezmą do roboty :P.

--
Grzegorz...



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 sty 2015, o 20:25 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 01 mar 2014
Posty: 117
Lokalizacja: Kraków
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 1

Grzegorz... napisał(a):
kudzu napisał(a):
Albo program kierunku jest zrypany i zajęcia z Eagle'a będą później albo nadeszły takie czasy, że wykładowcy uważają, iż studenci kierunków związanych z elektroniką znają ten program doskonale. Szczerze mówiąc też tak uważam.


No ja jednak nie uważam, że na I roku studiów (często wybieranych na zasadzie "bo to dobry zawód będzie") wszyscy studenci mają pojęcie o Eaglu nie mając w jakiejś części pojęcia co to rezystor, kondensator, dioda czy tranzystor (a już o unipolarnych nie mówiąc).

Hmmmm... To ja mimo wszystko sądzę, że osoba wybierająca kierunek techniczny ma przynajmniej nikłe pojęcie o tym, co będzie studiować. Nie wyobrażam sobie, że osoba nie mająca do czynienia z komputerem idzie na informatykę. Przykład abstrakcyjny, ale dobitny.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 sty 2015, o 20:37 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 07 sty 2015
Posty: 15
Pomógł: 0

wojtek napisał(a):
Jeśli kolega nie ma zielonego pojęcia o elektronice, to sam nawet z pomocą poradników tego po prostu do końca stycznia nie zrobi - no chyba, że nie będzie nic innego robił i będzie miał dużo samozaparcia ale przy zerowej wiedzy z elektroniki to i tak nie wróże szczęśliwego końca na 31.01.2015. Moja rada: jak to jest termin nieprzekraczalny to łap chłopie kogoś kto to potrafi zrobić i niech po prostu Ci pomoże, wytłumaczy, naprowadzi i większość za Ciebie zrobi. Ambicje później będziesz zaspokajał jak Cię to wciągnie.


Dlatego też zwróciłem się z pomocą na tym forum. Mam znajomego na tym samym kierunku który jest 2 lata wyżej no i on nawet nie miał takiego projektu na pierwszym roku. Tak więc nie mam szczęścia co do wykładowców. :/ Od tej samej osoby wiem, że to jest projekt tylko "na zaliczenie" bo w dalszym toku studiów nie przyda mi się zbytnio ta wiedza gdyż wiekszość będzie opierała sie na programowaniu (głownie Java) i właśnie temu poświęcam jak najwięcej czasu.

Przejrzałem trochę pierwszy filmik: Kurs eagle part 01, ogólnie facet tlumaczy spoko ALE... robi jakas plytkę...no ok, szuka jakiś róznych części w bibliotekach i tlumaczy "bardziej fachowo" jak sie one nazywają, jakieś rezystory, itp. itd. Pokazał jak stworzyć płytkę, mówi dużą ilością symboli itp itd. Ja niestety za bardzo nie rozumiem tego. Choć przyznam, że facet trochę mi naświetlił jak pracować w tym programie. :) Jednak aktualnie mój najwiekszy problem to jak mam odnaleźć w tej wielkiej bibliotece moje kawałki schematu jeśli nawet nie wiem jak się dana część nazywa i do czego ona służy...

Dodam jeszcze, że tak...wykładowca pokazał nam jak to zrobić...Usiadł do komputera i zrobił w 10 minut jakąś płytkę po czym dal nam kartkę, na której są te wszystkie części z których mamy sami zrobić nową płytkę, zupełnie inna od tej zaprezentowanej, i wyszedł z sali mówiąc, że mamy czas do końca stycznia ;)



Ostatnio edytowano 7 sty 2015, o 20:44 przez miodek101, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 sty 2015, o 20:41 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2014
Posty: 1530
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 55

Trochę czegoś nie rozumiem :D
Ciekawe która to uczelnia?
Miałem paru dziwnych wykładowców, ale to po prostu przebija na wylot.....
Chyba że chodzi o pozbycie się połowy rocznika.....

Jesli chodzi o szukanie to na dole masz Search - użyj i zwykle coś tam znajdzie, a jak nie to google - np. Eagle library <nazwa której nie można znaleźć>
W kolejnym poradniku będzie jak to zaimportować.

_________________
--... ...-- - --- -- . -.-



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 sty 2015, o 20:49 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 07 sty 2015
Posty: 15
Pomógł: 0

sq5rix napisał(a):
Jesli chodzi o szukanie to na dole masz Search - użyj i zwykle coś tam znajdzie, a jak nie to google - np. Eagle library <nazwa której nie można znaleźć>
W kolejnym poradniku będzie jak to zaimportować.


To, że jest opcja Search to wiem o tym doskonale. Tylko ja nie wiem co mam wpisać aby znaleźć poszczególne elementy. Czy mógłby mi ktoś po prostu je nazwać, odszukać, ktoś kto po prostu wie co to jest i do czego służy dana część.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 sty 2015, o 21:03 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 11 wrz 2013
Posty: 709
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 23

miodek101 napisał(a):
To, że jest opcja Search to wiem o tym doskonale. Tylko ja nie wiem co mam wpisać aby znaleźć poszczególne elementy. Czy mógłby mi ktoś po prostu je nazwać, odszukać, ktoś kto po prostu wie co to jest i do czego służy dana część.


Kurcze, ale to już nawet mi nerwy wysiadły mimo, że cały czas do tej pory brałem Twoją stronę ;).
Idziesz na takie studia, a nawet "elektronicznego przedszkola" nie przebrnąłeś? Przecież to nie musiała być szkoła, ale trochę własnego zaangażowania.
Sorry za złośliwość, ale praktycznie wszystko masz na schemacie, dodatkowo koledzy powyżej podpowiedzieli Ci czego to jest schemat i możesz sobie porównań w sieci poszukać.

--
Pozdrawiam.
Grzegorz...



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 sty 2015, o 21:07 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 08 gru 2013
Posty: 366
Lokalizacja: Wałbrzych
Pomógł: 7

Tak jak koledzy ci pisali większości podzespołów nie znajdziesz nawet w tej ogromnej bibliotece . Oglądaj Mirka tam będą jeszcze poradniki jak samemu stworzyć sobie bibliotekę i dany element . Po czy pościągasz sobie noty katalogowe danych elementów . Wydrukujesz sobie ich obudowy i schematy wyprowadzeń i na tej podstawie zrobisz swoje własne lbr. Ja powiem ci szczerze że w eagle robiłem nawet schematy elektryczne czy pneumatyczne dla wewnętrznej dokumentacji budowanych prototypów maszyn w firmie w której pracuje . Więc jak się chce to można wszystko.

Ps będę tworzył niedługo bibliotekę do tego NRF24L01 więc jak co to odezwij się tak w sobotę ewentualnie niedzielę wieczorem to tobie podrzucę.

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 sty 2015, o 21:36 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 01 mar 2014
Posty: 117
Lokalizacja: Kraków
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 1

A nie łatwiej byłoby poprosić któregoś z kolegów (a może koleżanek), o pokazanie działania programu? Na pewno na roku znajdzie się ktoś, kto zna Eagle'a, większość studentów ma teraz laptopy, a przerwy między wykładami bywają długie:)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 sty 2015, o 21:37 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 01 mar 2014
Posty: 117
Lokalizacja: Kraków
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 1

Czy to już sesja się zaczęła?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 sty 2015, o 21:39 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 cze 2013
Posty: 988
Lokalizacja: Byram, MS 39272
Pomógł: 55

Nie chce mi się czytać wszystkich postów. Przeczytałem kilka i powiem jedną rzecz, która mi się nasuwa po przeczytaniu kilku wiadomości powyżej (może już ktoś to poruszył, jeśli tak wybaczcie dubla).
Młodzi zapominają albo zwyczajnie nie wiedzą na czym polega studiowanie. Studia to nie podstawówka, gimnazjum czy liceum gdzie Pani poda materiał, podyktuje i ewentualnie poda zakres stron z książki, którą należałoby przeczytać żeby dostać piątkę na sprawdzianie.
Studia polegają na samodoskonaleniu i poszerzaniu własnej wiedzy. Nauczyciele akademiccy są od wskazywania drogi i sprawdzania postępów studenta. Tak jak za dawnych czasów mistrz i uczeń. Uczeń zdobywający fach sam się kształcił pod okiem nauczyciela. I czas żeby to każdy student sobie uświadomił. Chcesz być nauczany, a nie uczyć się samemu zdobądź technika i został magistra dla innych. Więc nie narzekaj na program studiów
Cytuj:
Albo program kierunku jest zrypany i zajęcia z Eagle'a będą później albo nadeszły takie czasy, że wykładowcy uważają, iż studenci kierunków związanych z elektroniką znają ten program doskonale. Szczerze mówiąc też tak uważam.
i bierz się jeden z drugim za naukę.

A przy okazji nie zapominajmy, że jak ktoś chce być nauczany jak w liceum to od tego są korepetycje. Tu ludzie wskażą drogę, podpowiedzą, wytkną błędy ale pomogą. Jeśli natomiast ktoś chce żeby coś zrobić za niego (wiem, że autor tak nie chce ale pojawiły się takie głosy) to mamy takie czasy, że trzeba zapłacić

_________________
Pomysły na podpis - wyślij SMSa +1 769 243 0011



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 sty 2015, o 21:52 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 01 mar 2014
Posty: 117
Lokalizacja: Kraków
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 1

kudzu napisał(a):
albo nadeszły takie czasy, że wykładowcy uważają, iż studenci kierunków związanych z elektroniką znają ten program [eagle] doskonale. Szczerze mówiąc też tak uważam.

Możliwe, że tu się trochę zapędziłem, bo przeoczyłem, iż kierunkiem jest teleinformatyka. Czy informatyk musi znać elektronikę?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 sty 2015, o 21:53 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 01 paź 2013
Posty: 305
Lokalizacja: Olsztyn
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 20

Chyba na koniec pozwolę sobie na podsumowanie , krótka analiza sytuacji.
- jeżeli jesteś faktycznie na 1 roku czyli 1 semestr, to profesor chce robić jakieś fuchy lub chce was przesiać jak to na pierwszym roku bywa
- myślę iż na chwilę obecną nie masz bladego pojęcia o tym co jest narysowane na tym schemacie ? i prawdopodobnie zabawę z elektroniką to chyba dopiero zaczynasz (patrząc na pytania jakie zadajesz)?
- ilość czasu jaka pozostała ..... dla mnie osobiście to spoko nawet jakby się sprężył to wy wykonał ....ale w twoim przypadku myślę iż szanse są ....... średnie (w dużej mierze zależą od Ciebie) jeżeli to co napisałem jest prawdą
Musisz poznać w miarę szybko podstawy, w szczególności Eagla tak jak koledzy radzą można to w kilka dni obskoczyć przynajmniej tyle co potrzeba do zrobienia bibliotek i ogólnie do narysowania PCB ale musisz sporo czasu posiedzieć a nie 1 godz, dziennie. Potem rysowanko , optymalizacja lub auto i potem poprawki.
Aby Ciebie nie zasmucać jak poświęcisz na naukę dużo czasu po kilka godzin solidnej nauki to dasz radę
Serdecznie pozdrawiam i powodzenia.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 sty 2015, o 23:39 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2014
Posty: 1530
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 55

Tu jest, może działa ??
https://github.com/chiengineer/Eagle-Li ... f24l01.lbr

_________________
--... ...-- - --- -- . -.-



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 sty 2015, o 00:02 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 07 sty 2015
Posty: 15
Pomógł: 0

Witam ponowanie :>

A wiec tak, pare dni temu usiadlem do tego i znalazlem wszystkie części. Więc pozostaje tylko polączenie ich. Moglibyście mi podpowiedzieć mniej wiecej co z czym i jak połączyć? :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 sty 2015, o 01:13 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2014
Posty: 1530
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 55

No to pięknie pierwszy krok najważniejszy.
Myślę że nawrzucałeś te części na schemat?
Jesli tak, to wydrukuj oryginalny schemat od profesora i leć po kolei funkcją Net.

_________________
--... ...-- - --- -- . -.-



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 sty 2015, o 16:25 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 07 sty 2015
Posty: 15
Pomógł: 0

Tzn jak z funkcja net? Można tak jakoś prościej ? :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 sty 2015, o 16:46 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 mar 2013
Posty: 739
Lokalizacja: Poznań
Pomógł: 84

funkcja net służy do rysowania połączeń pomiędzy elementami.
Jest pod ikonką w Eaglu z lewej strony bodajże trzecia
od dołu



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 sty 2015, o 16:57 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 07 sty 2015
Posty: 15
Pomógł: 0

Ikonke oczywiscie znalazlem ale chciałbym sie poradzić Was jak mam to połączyć bo zapewne połączenie tego " byle jak" nie zadziała, wiec co z czym powinienem łączyć?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 sty 2015, o 17:22 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 11 wrz 2013
Posty: 709
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 23

miodek101 napisał(a):
Ikonke oczywiscie znalazlem ale chciałbym sie poradzić Was jak mam to połączyć bo zapewne połączenie tego " byle jak" nie zadziała, wiec co z czym powinienem łączyć?


Tak jak na schemacie, który dostałeś.
Obejrzałeś poradniki odnośnie Eagle?

--
Grzegorz...



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 sty 2015, o 17:24 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 25 lut 2014
Posty: 69
Pomógł: 6

Tak jak masz na schemacie, który dostałeś od profesora... Patrzysz na schemat i łączysz tak samo w Eaglu - w sensie te same elementy razem. Nie wiem czy można jaśniej ;)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 sty 2015, o 17:26 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 cze 2013
Posty: 988
Lokalizacja: Byram, MS 39272
Pomógł: 55

Tak jak na schemacie
Znowu mi się nie udało wysłać bo ktoś równocześnie napisał!
Grzegorzu zachowuj się. Źle ale zachowuj się!

_________________
Pomysły na podpis - wyślij SMSa +1 769 243 0011



Ostatnio edytowano 26 sty 2015, o 17:34 przez WoodPaker, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 sty 2015, o 17:30 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 07 sty 2015
Posty: 15
Pomógł: 0

_obrazki/o/7702/8309fe499d7017901b1b30177dcfe11d.jpg

Mam rozumieć, że na tym schemacie, który własnie dostałem od profesora, są tutaj łączenia? Dobrze rozumiem?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 sty 2015, o 17:35 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 cze 2013
Posty: 988
Lokalizacja: Byram, MS 39272
Pomógł: 55

Tak, dobrze rozumiesz. Te kreski pomiędzy poszczególnymi układami to właśnie "net", którym masz połączyć ukłądy.

_________________
Pomysły na podpis - wyślij SMSa +1 769 243 0011



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 sty 2015, o 17:40 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 07 sty 2015
Posty: 15
Pomógł: 0

"Te kreski" ? Bo nie za bardzo rozumiem jakie kreski z czym mam łączyć.
I drugie pytanie, gdy klikam "Switch to Board" wszystkie elementy mam tam już złączone, czy to jest tzw. autołączenie czy co?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 sty 2015, o 17:42 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 25 lut 2014
Posty: 69
Pomógł: 6

Chodzi o linie, które łączą elementy. A jeści chodzi o widok pcb, to program ci podpowiada które elementy należy połączyć za pomocą funkcji ROUTE.
Pytanie mam, obejrzałeś poradniki p. Mirka? Bo zadajesz pytania, jakbyś ich na oczy nawet nie widział...



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 26 sty 2015, o 17:50 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 07 sty 2015
Posty: 15
Pomógł: 0

Obejrzałem tylko part1. Chyba źle się wyraziłem. W Schematic mam wszystko zrobione identycznie jak na zdjęciu:
_obrazki/o/7702/8309fe499d7017901b1b30177dcfe11d.jpg .

Tak wiec teraz po prostu wejsc w Board, rozmieścić wszystkie cześci i połączyć?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 66 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO