Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 19 lip 2025, o 02:58


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 30 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 6 mar 2015, o 22:17 
Offline
Nowy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 lut 2015
Posty: 14
Pomógł: 0

Witam
Podczas testowania procka w mkvcalculator czy działa (oczywiście działał, program od razu go wykrył) wybrałem opcję CKSEL1 w zakładce fusy manualne, zaznaczylem opcje fusy bity w zakladce programator avr, zapis i wykonaj. No i błąd: nie mogę odczytać procka
Kod:
avrdude_mk.exe: set SCK frequency to 93750 Hz
avrdude_mk.exe: error: programm enable: target doesn't answer. 1
avrdude_mk.exe: initialization failed, rc=-1
avrdude_mk.exe: AVR device initialized and ready to accept instructions
avrdude_mk.exe: Device signature = 0x000000
avrdude_mk.exe: Yikes!  Invalid device signature.
avrdude_mk.exe: Expected signature for ATMEGA8 is 1E 93 07

avrdude_mk.exe done.  Thank you.

Compiled special for http://forum.atnel.pl (v5.11.1)


o co chodzi zmieniłem tylko tą opcję
pozdrawiam!
laik



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 6 mar 2015, o 22:21 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sty 2014
Posty: 448
Lokalizacja: DKL
Pomógł: 53

W tym momencie potrzebujesz zewnętrznego kwarcu lub generatora żeby dogadać się z prockiem.
Na przyszłość ostrożniej ustawiaj FuseBit'y.

_________________
Migracja z punktu B do punktu C
Pozdrawiam



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 6 mar 2015, o 22:32 
Offline
Nowy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 lut 2015
Posty: 14
Pomógł: 0

poprawiam
zamiast frequrency 93750 Hz jest 187500 Hz.

Ok podpinam zewnetrzny kwarc 18,432 nózkami do XTAL1 i XTAL2 i nic dalej mam błąd



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 6 mar 2015, o 22:48 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27416
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1043

viper.5v napisał(a):
o co chodzi zmieniłem tylko tą opcję

O co chodzi? ... o to że bez zrozumienia fusów bierzesz się za ich ustawienia bitowe. A jak myślisz po co jest zakładka "Fusy uproszczone" ? .... posługuj się właśnie nią ...

zamiast wyciągać sobie dywanik spod nóg i dziwić się , dlaczego się przewróciłeś
viper.5v napisał(a):
wybrałem opcję CKSEL1

Ustawiłeś sobie procka nie dość że na taktowanie zewnętrznego generatora TTL to jeszcze z opcją podziału przez 8 ....
Teraz zdobądź taki generator albo go sobie zbuduj i procka znowu przeprogramujesz jak się należy

a na przyszłość pamiętaj o zakładce "Fusy uproszczone" i o fusebicie CKDIV8

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 mar 2015, o 00:02 
Offline
Nowy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 lut 2015
Posty: 14
Pomógł: 0

Dzieki Mirku za zainteresowanie postem. Przyzam sie na poczatek ze przez Twoje poradniki zainteresowalem sie mikrokontrolerami :) Mialem problem z tym prockiem juz wcześniej, z zaprogramowaniem atmegi 8 i 32 nie mialem problemów i dlatego zaczalem grzebac w fusach. Niestety nie zbuduje generatora brak jeszcze mi wiedzy w tym temacie. No cuz to moj pierwszy uwalony procek. Jesli miałbyś dokładniejsze instrukcje odratowania atmegi to juz teraz z gory dziekuje a jak co to jak skoncze czytac bluebooka to i moze sam go odratuje :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 mar 2015, o 00:12 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27416
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1043

viper.5v napisał(a):
Jesli miałbyś dokładniejsze instrukcje odratowania atmegi to juz teraz z gory dziekuje a

ale taki generatorek to możesz sobie sam zrobić albo na NE555 albo nawet na drugim procku ;) i podłączyć pod nóżkę XTAL1 tego twojego niby zablokowanego i ożyje ;)

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 mar 2015, o 08:41 
Offline
Nowy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 lut 2015
Posty: 14
Pomógł: 0

Cytuj:
ale taki generatorek to możesz sobie sam zrobić albo na NE555 albo nawet na drugim procku ;) i podłączyć pod nóżkę XTAL1 tego twojego niby zablokowanego i ożyje ;)


Rozumiem ze w perwszym przypadku musze zakupic uklad scalony NE555 a na drugim procku? Jak to dokladnie zrobic? A tak wogole to jaką musze uzyskac czestotliwosc zeby procek odpowiedzial?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 mar 2015, o 09:29 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27416
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1043

viper.5v napisał(a):
a na drugim procku? Jak to dokladnie zrobic? A tak wogole to jaką musze uzyskac czestotliwosc zeby procek odpowiedzial?

No panie kolego ;) .... panie kolego - napisać sobie program do migania diodą LED tylko bez delayów i już masz generator ... ;)

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 mar 2015, o 10:46 
Offline
Nowy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 lut 2015
Posty: 14
Pomógł: 0

Wiem jak napisać program na migającą diodę bez "czekania", ale co potem? Załóżmy ze zaprogramuje np atmegę8 na miganie diodą i pózniej co? Mam ją połączyć z atmegą88(nieodpowiadającą) jeśli tak to w jaki sposob. Bardzo prosze Cie o bardzo dokładne wyjasnienie (tak za rączkę :) )



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 mar 2015, o 11:02 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sty 2014
Posty: 448
Lokalizacja: DKL
Pomógł: 53

Pin z procesora w którym będziesz realizował miganie diodą (oczywiście diody fizycznie nie podłączasz) podpinasz do pinu XTAL1 w Atmedze88.

_________________
Migracja z punktu B do punktu C
Pozdrawiam



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 mar 2015, o 11:22 
Offline
Nowy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 lut 2015
Posty: 14
Pomógł: 0

Ok zaprogramowałem atmegę8 bez delayów jak mirek radzi czyli dioda na oko swieci u mnie na pinie 19 procka, wyprowadzam z niego połączenie na xtal1 atmegi 88 no i niestety ten sam komunikat co na początku z frequrency itp.
cos nie dziala :cry:



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 mar 2015, o 11:54 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27416
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1043

Mam nadzieję, że odłączasz tę diodę LED ? gdy podłączasz pin 19 do pinu XTAL1 drugiego procka ?

Poza tym napisz jaką częstotliwością taktujesz tego procka na którym napisałeś program do migania diodą LED, pokaż może ten program jednak, no i pokombinuj teraz z małymi delayami bo w drugim pozostawiłeś zaprogramowany przecież CKDIV8

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 mar 2015, o 12:18 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lut 2014
Posty: 96
Lokalizacja: Łódź
Pomógł: 6

Np. Jeśli Twój generator to będzie powiedzmy nóżka PD5 to robisz program który wykonuje wewnątr while(1) tylko jedną instrukcję: PORTD ^= (1 << PD5);

Podłączysz to do pinu XTAL1 zablokowanej atmegi.

Tylko ten procek banglujący pinem PD5 musi mieć ustawione taktowanie chociaż 8MHz wewnętrznym generatorem (tym razem ustaw taktowanie zakładką "fusy uproszczone" :P).

I takim sygnałem taktowany procek dopiero podłączasz pod programator (oczywiście druga atmega cały czas pracuje jako generator).

Jeśli sie nie uda, to po inatrukcji banglującej pinem PD5 dodaj instrukcję asm("nop"); w razie problemów zwiększaj w krokach co 1 ilość tych instrukcji asm.

Wysłane z mojego GT-S7710



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 8 mar 2015, o 18:20 
Offline
Nowy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 lut 2015
Posty: 14
Pomógł: 0

mirekk36 napisał(a):
Mam nadzieję, że odłączasz tę diodę LED ? gdy podłączasz pin 19 do pinu XTAL1 drugiego procka ?

Poza tym napisz jaką częstotliwością taktujesz tego procka na którym napisałeś program do migania diodą LED, pokaż może ten program jednak, no i pokombinuj teraz z małymi delayami bo w drugim pozostawiłeś zaprogramowany przecież CKDIV8


Tak oczywiście odłączam diode led. Atmega8 taktuje na 8Mhz. Już sprawdziłem wszystkie mniejsze delaye oczywiście wybiórczo tj. np 10, 50, 100 , 300, 500 itp.
No i na tym etapie uC na razie się nie odzywa (ten sam błąd co na początku) czyli brak komunikacji.

HCOOH napisał(a):
Jeśli sie nie uda, to po inatrukcji banglującej pinem PD5 dodaj instrukcję asm("nop"); w razie problemów zwiększaj w krokach co 1 ilość tych instrukcji asm.


Próbowałem dopisałem tą instrukcję najpierw raz,drugi, trzeci... dziesiąty no i nic atmega88 nie chce "współpracować" :(

Chciałbym jeszcze dodać ze programy wgrywam do uC przez IDE Arduino (Eclipse też działa skonfigurowałem go z pomocą poradników Mirka i wszystko się wgrywało bardzo ładnie ale jak zauważyłem po wgraniu bootloadera arduino do uC wgrywanie przez Eclipse nie działa. Jak narazie składnia Arduino mi bardziej odpowiada. Stąd też moje "zabawy" z fusami w atmedze88, Arduino IDE nie chciało w niej wypalic bootloadera (rc -1).

A to kod który wgrywam do atmegi8:

Cytuj:
void setup() {
 
  pinMode(9, OUTPUT);
}


void loop() {
  digitalWrite(9, HIGH);
  delay(200);
  digitalWrite(9, LOW);
  delay(200);
}



lub jak radził HCOOH z instrukcją asm("nop");

Cytuj:
void setup() {
 
  pinMode(9, OUTPUT);
}


void loop() {
  digitalWrite(9, HIGH);
  delay(50);
  digitalWrite(9, LOW);
  delay(50);
  
  asm("nop");
}



Udało mi się zdobyć układ czasowy NE555 z tą diodą coś mi nie wychodzi może z tym scalakiem coś ruszy. Na razie nie wiem jak to ugryźć. Musze trochę pogooglować. Najgorsze jest to, że nie wiem jaką potrzebuję uzyskać częstotliwość, żeby atmega88 się "obudziła".



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 8 mar 2015, o 18:39 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 gru 2014
Posty: 1540
Pomógł: 269

Spróbuj tak:

Składnia: [ Pobierz ] [ Ukryj ]
język cpp
Musisz się zalogować, aby zobaczyć kod źródłowy. Tylko zalogowani użytkownicy mogą widzieć kod.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 8 mar 2015, o 19:08 
Offline
Nowy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 lut 2015
Posty: 14
Pomógł: 0

anshar niestety to samo

Kod:
avrdude_mk.exe: set SCK frequency to 187500 Hz
avrdude_mk.exe: error: programm enable: target doesn't answer. 1
avrdude_mk.exe: initialization failed, rc=-1
avrdude_mk.exe: AVR device initialized and ready to accept instructions
avrdude_mk.exe: Device signature = 0x000000
avrdude_mk.exe: Yikes!  Invalid device signature.
avrdude_mk.exe: Expected signature for ATMEGA8 is 1E 93 07

avrdude_mk.exe done.  Thank you.

Compiled special for http://forum.atnel.pl (v5.11.1)



Zbudowałem generatorek na ne555 zasilane oczywiście 5V i kondensator 100uf (dioda miga). Podłączyłem pin3 ne555 czyli wyjście do xtal1 (bez diody) też lipa (czy dobrze robię?). Rozumiem, że w tym scalaku częstotliwość zależy od zastosowanego kondensatora. Kurcze który zastosować? Nawet nie wiem jaką częstotliwość szukam.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 8 mar 2015, o 19:30 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 gru 2014
Posty: 1540
Pomógł: 269

HCOOH napisał(a):
Np. Jeśli Twój generator to będzie powiedzmy nóżka PD5 to robisz program który wykonuje wewnątr while(1) tylko jedną instrukcję: PORTD ^= (1 << PD5);

Podłączysz to do pinu XTAL1 zablokowanej atmegi.

Tylko ten procek banglujący pinem PD5 musi mieć ustawione taktowanie chociaż 8MHz wewnętrznym generatorem (tym razem ustaw taktowanie zakładką "fusy uproszczone" :P).

I takim sygnałem taktowany procek dopiero podłączasz pod programator (oczywiście druga atmega cały czas pracuje jako generator).

Jeśli sie nie uda, to po inatrukcji banglującej pinem PD5 dodaj instrukcję asm("nop"); w razie problemów zwiększaj w krokach co 1 ilość tych instrukcji asm.

Wysłane z mojego GT-S7710



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 8 mar 2015, o 20:57 
Offline
Nowy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 lut 2015
Posty: 14
Pomógł: 0

No dobra ale to juz czytalem. Na co mam zwrócić uwagę?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 8 mar 2015, o 22:59 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 gru 2014
Posty: 1540
Pomógł: 269

No dobra to spróbuj tak:

Składnia: [ Pobierz ] [ Ukryj ]
język cpp
Musisz się zalogować, aby zobaczyć kod źródłowy. Tylko zalogowani użytkownicy mogą widzieć kod.


jak nie pójdzie, to tak:
Składnia: [ Pobierz ] [ Ukryj ]
język cpp
Musisz się zalogować, aby zobaczyć kod źródłowy. Tylko zalogowani użytkownicy mogą widzieć kod.


i tak dalej...



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 9 mar 2015, o 22:32 
Offline
Nowy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 lut 2015
Posty: 14
Pomógł: 0

Anshar probowalem tego kodu na rozne sposoby i niestety nie dziala uC nie działa. Powoli zaczynam sie poddawac :(

------------------------ [ Dodano po: 1 minucie ]

Anshar probowalem tego kodu na rozne sposoby i niestety nie dziala uC nie działa. Powoli zaczynam sie poddawac :(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 9 mar 2015, o 22:52 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 gru 2014
Posty: 1540
Pomógł: 269

A możesz zrobić kilka fotek jak to masz wszystko podłączone?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 10 mar 2015, o 22:39 
Offline
Nowy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 lut 2015
Posty: 14
Pomógł: 0

ObrazekObrazekObrazekObrazekObrazek


"Kolorowa" to atmega8, z której generuje impuls. USBasp przekładam z jednej płytki na drugą.
Obok atmegi88 znajduje sie ne555 gdzie z pinu trzeciego wyjściowego też próbuje podać sygnał.
Wszystkie połączenia są OK sprawdzałem miernikiem przejścia.
Kondensatory filtrują mi napięcie, od pinu reset w obu uC podpięty jest rezytor 10 kilo

Niestety na dzień dzisiejszy dalej atmega 88 spi



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 10 mar 2015, o 23:44 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lut 2014
Posty: 96
Lokalizacja: Łódź
Pomógł: 6

Zobacz sobie ten symulator układu NE555 i dobierz sobie tak wartości rezystorów/kondensatorów, żebyś uzyskał na wyjściu sygnał ok. 8MHz
http://www.falstad.com/circuit/e-555square.html

Niestety nie znam arduinowskiego języka, ale podejrzewam, że ten kod, który wrzuciłeś, to tylko wycinek całego programu. Możesz wrzucić pełen kod. Może ktoś będzie w stanie po nim domniemać, czy w ogóle Atmega8 poprawnie "pompuje" na tym pinie PB1. No chyba, że możesz jakoś sprawdzić, czy wychodzi sygnał o jakiejś częstotliwości zeń :)

Ew. zaopatrz się w kwarca. Szybciej, taniej, prościej.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 10 mar 2015, o 23:58 
Offline
Nowy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 lut 2015
Posty: 14
Pomógł: 0

Mam tego pdf ne555 i przeglądałem go są tam wzory ale dla mnie laika jeszcze "malo mówią" i mam trudności z dobraniem rezystora i kondensatora. Jesli chodzi o kod arduino na miganie diody to jest to cały kod. Jeśli podpinam do pinu PB1 diode to mruga z taką częstotliwością jaką określe w delaye, wiec jest ok, atmega8 działa. Mam trzy kwarce 11, 16, i 18 Mhz podpinałem do nóżek XTAL1 i XTAL2 i nic z tego mniejszych częstotliwości kwarcu nie mam.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 mar 2015, o 00:45 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 gru 2014
Posty: 1540
Pomógł: 269

Faktycznie wygląda na to, że wszystko masz dobrze podłączone. Nie jestem pewien, ale czy ten kondensator elektrolityczny na środkowym zdjęciu nie jest czasem odwrotnie?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 mar 2015, o 12:54 
Offline
Nowy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 lut 2015
Posty: 14
Pomógł: 0

Wiesz testy robiłem z i bez kondensatorów. Co ciekawe ten kondensator jest podłączony do atmegi8, która działa.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 12 mar 2015, o 00:11 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 01 gru 2014
Posty: 77
Lokalizacja: Gorlice
Pomógł: 5

Witam.

A Ja ze swojej strony zaproponował bym Ci zrobienie czegoś co się nazywa Atmega fusebit doctor.
Bardzo przydatne urządzenie i miałem je już możliwość przetestowania na Atmega16, która została właśnie zablokowana i procek był niewidoczny pod rożnymi programatorami i programami.
Atmega została odblokowana i działa aż miło :]
Jeśli się bawisz z ustawieniami to jak najbardziej przyda Ci się to urządzenie i może nie tylko tobie :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 12 mar 2015, o 10:55 
Offline
Nowy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 lut 2015
Posty: 14
Pomógł: 0

Myśle ze Atmega fusebit doctor to za wysoka jak dla mnie półka, no i zresztą zeby odblokowac jednego procka nie opłacalne. Coś mi sie wydaje ze moja atmega88 powędruje do szuflady :(. Jak poblokuje więcej niz 4 szt. to bede o doctorze pamiętać.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 12 mar 2015, o 11:36 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 01 gru 2014
Posty: 77
Lokalizacja: Gorlice
Pomógł: 5

Ja wykorzystałem zalegające mi rzeczy do jego budowy bo przerzuciłem się na SMD :)
Złożenie go nie jest tak trudne na jakie wygląda :), zresztą jestem początkującym z pewnym już doświadczeniem i dla mnie to hobby - odpoczynek po pracy i w wolnych chwilach :)
Więc pozostaje Ci próba zrobienia generatora jak wyżej pozostali pisali.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 12 mar 2015, o 14:10 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 04 lis 2014
Posty: 267
Lokalizacja: Krosno
Pomógł: 38

Taki generator możesz zrobić na 74HC14(74LS14 itp), jeden opornik w przedziale 47k-100k oraz kondensator 47pF plus rezonator kwarcowy (na płytce stykowej czy również polutowany tzw pająk)
Obrazek
Na 555 można owszem zrobić generator ale trzeba dobrać aby czasy stanów 1 i 0 były takie same.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 30 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO