Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 28 gru 2024, o 21:53


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 52 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 22 sie 2012, o 12:55 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 paź 2011
Posty: 581
Pomógł: 17

Witam,
Robię sobie projekt z diodą mocy (będzie ona sterowana przez bluetootha).
Całość będzie zasilana takim zasilaczem: PHIHONG PSC11R-050 AC LKINK

Dlatego proszę sprawdzić czy napięcie będzie dobrze filtrowane (czy dobrze dobrane są kondensatory)

Schemat:
Obrazek

Układ będzie na procesorze Atmega88.
Do sterowania PWM chciałbym użyć tylko 1 Timera.
Dlatego proszę również sprawdzić, czy porty do których są dołączone tranzystory sterujące diodami są dobre (czy da się na nich wygenerować PWM używając tylko jednego timera)


Załączniki:

Aby zobaczyć załączniki musisz się zalogować. Tylko zalogowani użytkownicy mogą oglądać i pobierać załączniki.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 22 sie 2012, o 13:17 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 lut 2012
Posty: 598
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 13

Da radę ale przy jednym timerze tylko za pomocą programowego PWM.
Co do elektroniki to sie nie wypowiadam bo z tego jestem totalny dzięcioł ;)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 22 sie 2012, o 13:20 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 15 lip 2012
Posty: 64
Pomógł: 0

Używając jednego Timera będziesz musiał PWM zrobić programowy . Do tego celu możesz użyć dowolnych pinów (I/O) procesora.

Ze schematu wynika że jedyną rolą procesora będzie sterowanie tą diodą. Więc nie lepiej było by użyć sprzętowych wyjść PWM? Znacznie ułatwiło by Ci to całą pracę.
W razie potrzeby i tak pozostanie Ci jeszcze jeden wolny Timer do dyspozycji.

EDIT:

O widzę że odpisywaliśmy jednocześnie :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 22 sie 2012, o 13:29 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 paź 2011
Posty: 581
Pomógł: 17

Chcę użyć sprzętowego PWM. (timer 0)
I z tego co mi się wydaję (pewien nie jestem) właśnie jest on na portach D6,D5,D3?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 22 sie 2012, o 13:35 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 15 lip 2012
Posty: 64
Pomógł: 0

Wyjścia (sprzętowe) PWM to wyjścia OCx.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 22 sie 2012, o 13:39 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 paź 2011
Posty: 581
Pomógł: 17

marciu11 napisał(a):
Wyjścia (sprzętowe) PWM to wyjścia OCx.

Czyli te których użyłem
PD6 (PCINT22/OC0A/AIN0)
PD5 (PCINT21/OC0B/T1)
PD3 (PCINT19/OC2B/INT1)

I da się je skonfigurować używając jednego Timera (timera 0)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 22 sie 2012, o 13:54 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 15 lip 2012
Posty: 64
Pomógł: 0

Faktycznie. Popatrzałem na wersję DIP A Ty opisałeś SMD...
PWM OC0x konfigurujesz Timerem0 a OC2x Timerem2
Tak wiec musisz użyć dwóch timerów, nie jednego.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 22 sie 2012, o 14:22 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 paź 2011
Posty: 581
Pomógł: 17

marciu11 napisał(a):
Faktycznie. Popatrzałem na wersję DIP A Ty opisałeś SMD...
PWM OC0x konfigurujesz Timerem0 a OC2x Timerem2
Tak wiec musisz użyć dwóch timerów, nie jednego.


Ano rzeczywiście :)
Ale to użyję 2 timerów..

Czyli tak jak narysowałem schemat wszystko jest OK?
Zasilanie jest dobrze odfiltrowane?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 22 sie 2012, o 16:27 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27320
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

To się przejedziesz używając 2 timerów w tym procku ;) .... bo dostępną będziesz miał tylko rozdzielczość 8 bitów (limitować to będzie ten drugi 8-bitowy timer) .... natomiast najlepsze efekty uzyskuje się gdy skorzysta się MINIMUM z 9-bitowego PWM a jeszcze lepiej 10-bitowego. Ale żeby zrobić to na sprzętowym to musiałbyś szukać procka który ma DWA timery 16-bitowe z dwoma PWM'ami...

albo użyć programowego PWM'a 9-bitowego...... Jeśli procek nie będzie miał za dużo innych rzeczy do roboty poza tworzeniem efektów takiej lampki to spokojnie da radę to zrobić nawet na ATtiny2313, ale na m88 także i to luzikiem. Tylko zrobiłbym wtedy taktowanie co najmniej 16MHz a jeśli ma być sterowanie przez RS232/BT to kwarc 18,432MHz się pięknie kłania ;)

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 22 sie 2012, o 17:36 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 paź 2011
Posty: 581
Pomógł: 17

mirekk36 a znasz może jakiś procek, który ma 3 16bit wyjścia PWM?
Albo tak jak pisałeś nie iść tym tropem i zrobić PWM programowo?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 22 sie 2012, o 17:46 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 maja 2012
Posty: 471
Lokalizacja: ZGY/ZS
Pomógł: 30

Co do zasilacza to poszukaj na allegro od routera jakiegoś. 5V, 2.5A, cena ok 15zł. Dostajesz więcej za mniej :)

_________________
eDiyCraft.blogspot.com



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 22 sie 2012, o 17:58 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27320
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

xamrex napisał(a):
mirekk36 a znasz może jakiś procek, który ma 3 16bit wyjścia PWM?
Albo tak jak pisałeś nie iść tym tropem i zrobić PWM programowo?


Wiesz na pewnym forum ele... zaraz polecono by ci procek Xmega ;)

tymczasem masz pod ręką (z tego co pamiętam) zestaw uruchomieniowy. Masz na nim wszystko czego ci potrzeba aby sprawdzić jak się twój prototyp będzie zachowywał - sterując zwykłe LED'y w zestawie ;)

co więcej masz książkę

a w niej przykłady programowego PWM, tyle że będzie trzeba go zwiększyć do 9-bit

popróbuj, jak coś nie będzie szło to dopytaj tu na forum - sprawdź sam, dotknij - zobacz - a szybko się okaże że żadna Xmega do takiego celu albo zaraz ARM nie będzie potrzebny ;)

a jeśli będziesz miał problemy z kodem i pokażesz w konkretnie w jakich miejscach to chyba wiesz że chętnie pomogę - zresztą jak znasz nasze forum to pewnie wiesz, że nawet nieraz zanim ja coś podpowiem to już inni koledzy mnie wyprzedzą ;)

szybko zrobisz prototyp , sprawdzisz itp .... a przeniesienie później tego na większe diody LED to już TYLKO elektronika

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 22 sie 2012, o 18:00 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 paź 2011
Posty: 581
Pomógł: 17

Ok, tak offtopicując.
Nie wiem dlaczego nie mogę wysłać ci prywatnej wiadomości..
Cały czas mam ją w folderze do wysłania.
Wiesz gdzie może leżeć problem?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 22 sie 2012, o 18:03 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27320
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

savian86 napisał(a):
Co do zasilacza to poszukaj na allegro od routera jakiegoś. 5V, 2.5A, cena ok 15zł. Dostajesz więcej za mniej :)


Z tym, że ja osobiście odradzałbym i to Z D E C Y D O W A N I E .... takie rozwiązania - czyli jakieś zasilacze 5V. Jak już to - albo jakiś scalony driver dla diody ale jeśli ma być tanio o szybko to wystarczy jak zrobiłeś zwykły tranzystor bipolarny x3 ;) ... chociaż hmmm prąd będzie większy więc rezystory ograniczające jakiejś większej mocy może - ??? no trzeba byłoby policzyć albo .... albo jakaś przetworniczka, i to jeszcze ze źródłem prądowym ..... tu odnośnie elektroniki analogowej ja do końca się nie wypowiem - pewnie znajdą się inni koledzy bardziej biegli w tym temacie

bo zasilacze zewnętrzne +5V - to TYLKO niepotrzebne spadki napięcia na przewodach, no i nie wspomnę o dość słabym pomyśle stosowania tego samego napięcia +5V dla procka i jednocześnie diody RGB dużej mocy. Ja wolałbym od razu rozdzielić napięcia.

Ale jak mówię - tu może jeszcze ktoś inny się wypowie

------------------------ [ Dodano po: kilkunastu sekundach ]

xamrex napisał(a):
Ok, tak offtopicując.
Nie wiem dlaczego nie mogę wysłać ci prywatnej wiadomości..
Cały czas mam ją w folderze do wysłania.
Wiesz gdzie może leżeć problem?


ona leży w folderze do czasu aż jej ktoś nie odczyta ;) nie zauważyłem wcześniej więc już sprawdzam. I za chwilę zniknie ;) u ciebie z nadawczej ;)

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 22 sie 2012, o 18:11 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 15 lip 2012
Posty: 64
Pomógł: 0

A ja bym radził jednak wypróbować te 8bitowe Timery na początek, tym bardziej że masz zestaw uruchomieniowy, to tylko będzie Cię to kosztować tyle, co złożenie połączeń i poćwiczenie programu.
Osobiście mam na zwykłych 8bit OCR zrobioną choinkę i w zupełności efekt jest zadowalający.
Jak stwierdzisz, że to nie to, to będziesz kombinował dalej.

------------------------ [ Dodano po: 4 minutach ]

mirekk36 napisał(a):

Ale jak mówię - tu może jeszcze ktoś inny się wypowie



Sam bym z chęcią poczytał o czymś prostym i dobrym od mądrej osoby. Dziś wpadła mi w ręce taka 3x1W dioda i chciał bym ja dobrze i efektywnie "niecnie wykorzystał".



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 22 sie 2012, o 18:17 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27320
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

marciu11 napisał(a):
A ja bym radził jednak wypróbować te 8bitowe Timery na początek, tym bardziej że masz zestaw uruchomieniowy, to tylko będzie Cię to kosztować tyle, co złożenie połączeń i poćwiczenie programu.
Osobiście mam na zwykłych 8bit OCR zrobioną choinkę i w zupełności efekt jest zadowalający.
Jak stwierdzisz, że to nie to, to będziesz kombinował dalej.


Oczywiście - jeśli to wystarczy to jak najbardziej ;)

Kłopot jest tylko z uzyskaniem nieco większej liniowości podczas maksymalnego ściemniania diod ..... ale jak piszesz - może się okazać że do wielu różnych celów może to być zupełnie wystarczające. A wtedy timery sprzętowe się przydadzą ;) .... chociaż do innych celów pozostanie już TYLKO jeden timer - w zasadzie.

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 22 sie 2012, o 20:31 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 paź 2011
Posty: 581
Pomógł: 17

Ok,
Zrobiłem płytkę.

Bardzo proszę o słowa krytyki ;)
Jest to moja pierwsza płytka, która będzie miała elementy SMD i która będzie wykonana w zewnętrznej firmie.
Obrazek

3 rezystory, tranzystory i kwarc będzie na stornie BOTTOM.
Zostały tam 2 ścieżki nie połączone, ale ja je połączone dopiero jak przyjdzie płytka, od strony TOP


Załączniki:

Aby zobaczyć załączniki musisz się zalogować. Tylko zalogowani użytkownicy mogą oglądać i pobierać załączniki.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 22 sie 2012, o 20:45 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 06 lis 2011
Posty: 302
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 6

Mirku mógłbyś napisać coś więcej o tym limicie jeżeli włączone dwa timery. Czy to tak w każdym procku? Czy jest to gdzieś w nocie?

_________________
Zapraszam:
filiporlo.blogspot.com



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 22 sie 2012, o 20:48 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 paź 2011
Posty: 581
Pomógł: 17

filipo96 napisał(a):
Mirku mógłbyś napisać coś więcej o tym limicie jeżeli włączone dwa timery. Czy to tak w każdym procku? Czy jest to gdzieś w nocie?


chodzi o to że jak już 2 wykorzystam na PWM, to zastanie mi tylko jedne timer do innych celów (gdyż atmega88 ma 3 timery)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 22 sie 2012, o 21:04 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 06 lis 2011
Posty: 302
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 6

Chodzi mnie odnośnie tych 8 bitów.

_________________
Zapraszam:
filiporlo.blogspot.com



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 22 sie 2012, o 21:28 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 06 lis 2011
Posty: 302
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 6

To co jeżeli np. włączy się 2 timery to rozdzielczość ich będzie wynosiła tyle ile najmniejszy? Gdzie jest to napisane w nocie?
To tak w każdym procku?

_________________
Zapraszam:
filiporlo.blogspot.com



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 22 sie 2012, o 21:29 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 paź 2011
Posty: 581
Pomógł: 17

Nie,
W atmega 88 są 2timey 8bit i jeden 16bit.
Na górze w nocie masz o tym(1sza storna)
Kod:
Peripheral features
– Two 8-bit timer/counters with separate prescaler and compare mode
– One 16-bit timer/counter with separate prescaler, compare mode, and capture mode



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 22 sie 2012, o 21:32 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 06 lis 2011
Posty: 302
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 6

Już wiem o co chodziło. OK.

_________________
Zapraszam:
filiporlo.blogspot.com



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 22 sie 2012, o 21:39 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27320
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

filipo96 napisał(a):
Chodzi mnie odnośnie tych 8 bitów.


Jeśli dobrze rozumiem o co chodzi w twoim pytaniu to:

1. tak masz w nocie PDF - zajrzyj do trybów sprzętowych PWM dla timera 16-bitowego i 8-bitowego

2. jak się domyślasz pewnie zobaczysz że w timerze1 ujrzysz możliwości ustawienia rozdzielczości większej niż 8-bit dla PWM, czyli 9, 10 albo max 16-bit

3. a ile się spodziewasz rozdzielczości w Timer0 albo Timer2 ???? no tylko 8 bit

jak chcesz lepiej zrozumieć w jaki sposób 8-bitowa rozdzielczość PWM'a limituje fajne efekty przy ściemnianiu/rozjaśnianiu to wykonaj sobie proste ćwiczenia z tym z książki i obserwuj co się dzieje z diodą LED i jak ona się zachowuje szczególnie gdy ma ledwo świecić.

------------------------ [ Dodano po: kilkunastu sekundach ]

aha ;) jak już wiesz to OK

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 22 sie 2012, o 21:59 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 15 lip 2012
Posty: 64
Pomógł: 0

xamrex chcesz diodę bezpośrednio montować na lamiat? A co z traceniem ciepła na diodzie?
Powinieneś dać diodę na jakiś kawałek radiatora. Nawet na pół gwizdka moc wydzielana będzie dość znaczna, a to wpływa na żywotność takiej diody.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 22 sie 2012, o 22:04 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27320
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

Właśnie miałem o tym pisać ;) że te diody nie na darmo mają taką dziwną obudowę. Nie jest ona ot "tak sobie" .... musi mieć sporą powierzchnię żeby można było ją doczepić do czegoś co będzie dobrze odbierało ciepło ;) ..... inaczej zacznie wszystko szybko dziwnie pachnieć i się rozpuszczać ? ;) .... tzn może aż tak źle nie będzie - no ale rzeczywiście montaż w ten sposób - skończy się szybko robieniem nowego PCB czy też całkiem innego z montażem diody na zewnątrz. A ponieważ masz to zamiar zlecić firmie - to wykonanie płytki to się zastanów - żeby się nie okazało że pieniążki w błoto pójdą szybko.

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 22 sie 2012, o 22:11 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 lut 2012
Posty: 598
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 13

Ale dzięki temu możesz przetrenować sobie ADC i zrobic pomiar tempereatury (na jakimś KTY albo jeszcze lepiej np na PT 100) z awaryjnym wyłączeniem lub ograniczeniem mocy poprzez PWM ;)

To taka moja luźna uwaga :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 22 sie 2012, o 22:12 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 paź 2011
Posty: 581
Pomógł: 17

mirekk36 napisał(a):
Właśnie miałem o tym pisać ;) że te diody nie na darmo mają taką dziwną obudowę. Nie jest ona ot "tak sobie" .... musi mieć sporą powierzchnię żeby można było ją doczepić do czegoś co będzie dobrze odbierało ciepło ;) ..... inaczej zacznie wszystko szybko dziwnie pachnieć i się rozpuszczać ? ;) .... tzn może aż tak źle nie będzie - no ale rzeczywiście montaż w ten sposób - skończy się szybko robieniem nowego PCB czy też całkiem innego z montażem diody na zewnątrz. A ponieważ masz to zamiar zlecić firmie - to wykonanie płytki to się zastanów - żeby się nie okazało że pieniążki w błoto pójdą szybko.



Ale spójrzcie na moją płytkę.
To chyba będzie działać jak duży radiator
I ciepło rozejdzie się po całej płytce..



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 22 sie 2012, o 22:26 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27320
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

aaa ty może już masz tą diodę z radiatorem właśnie ;) ta obudowa to zdaje się radiator - nie wiem - podaj jakiegoś PDF'a do tej swojej diody

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 23 sie 2012, o 08:42 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 paź 2011
Posty: 581
Pomógł: 17

No, ba
Pewnie, że mam z radiatorem:
Obrazek

No i dodatkowo zrobiłem sobie pod tą diodę taki poligon masy na całą płytkę, zeby ciepło się rozeszło :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 52 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO