Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 11 gru 2024, o 14:24


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 2 wrz 2015, o 09:42 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 01 sty 2013
Posty: 328
Lokalizacja: Rzgów k. Łodzi
Pomógł: 11

Witam, ostatnio montowałem rejestrator temperatury własnej produkcji w pewnym zakładzie. Działało dobrze do momentu w którym było podpięte maks 4 czujniki w topologii gwiazdy, długość gałęzi maks 30m. Potem wszytko się psuło, próbowałem podpinać pullupy przy czujnikach od 1k do 4k7 i dawało mały efekt, było trochę lepiej. Po rozmowie z właścicielem zapadła decyzja, że wymieniamy przewody do czujników. I teraz pytanie - czy skrętka ekranowana o łącznej długości około 100m się spisze? Zakład typowo przemysłowy, sporo maszyn, a czujniki rozmieszczone na hali produkcyjnej. Ekran podpinać do masy? Jakie pullupy przy czujnikach?

Wysłane z mojego Nexusa 5 przy użyciu Tapatalka

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 wrz 2015, o 10:53 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 sie 2013
Posty: 795
Lokalizacja: Poznań
Pomógł: 59

Może nie mam zbyt dużego doświadczenia, ale układałem podobne czujniki i dałem kabel audio 2 żyły plus ekran. Ekran obowiązkowo do masy. Dodatkowo dawałem kondensator przy DS1820, chyba 100nF. Było ok. Nie wiem, czy było to poprawne czy nie, ale działało.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 wrz 2015, o 11:03 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 01 sty 2013
Posty: 328
Lokalizacja: Rzgów k. Łodzi
Pomógł: 11

Okej, ekran do masy w dwóch miejscach przy czujniku i przy urządzeniu, czy starczy w jednym?



Wysłane z mojego Nexusa 5 przy użyciu Tapatalka

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 wrz 2015, o 11:20 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 sie 2013
Posty: 795
Lokalizacja: Poznań
Pomógł: 59

Ja podłączyłem tak, że żyłami szło Vcc i data, a GND ekranem.

Tu Mirekk się wypowiada na ten temat: http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1425227.html



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 wrz 2015, o 11:50 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 01 sty 2013
Posty: 328
Lokalizacja: Rzgów k. Łodzi
Pomógł: 11

Aha, czyli skrętka koniecznie nie ekranowana? Co to zmienia? Dodam że na zakładzie jest dużo zakłóceń, chyba jednak zdecyduje się na ekranowana

Wysłane z mojego Nexusa 5 przy użyciu Tapatalka

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 wrz 2015, o 12:33 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 sie 2013
Posty: 795
Lokalizacja: Poznań
Pomógł: 59

Cytuj:
Dawanie kondensatora w trybie pasożytniczym to totalna kompromitacja.

Rozumiem że odnosisz się do mojej wypowiedzi. Pragnę zaznaczyć, że wyraźnie napisałem jak jest podłączony czujnik i nie jest to tryb pasożytniczy tylko normal. W trybie normalnym kondensator poprawia działanie.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 wrz 2015, o 12:43 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 01 sty 2013
Posty: 328
Lokalizacja: Rzgów k. Łodzi
Pomógł: 11

Czyli w efekcie juz sam nie wiem jak to zrobić, jedni mówią ze skrętka bez ekranu, drudzy ze skrętka z ekranem a jeszcze inni ze normalna linka. Normalna linka 3zylowa linka jest teraz i to działa tak ze nie działa w ogóle. Zasilania parasite nie biorę pod uwagę :)

Wysłane z mojego Nexusa 5 przy użyciu Tapatalka

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 wrz 2015, o 15:22 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 01 sty 2013
Posty: 328
Lokalizacja: Rzgów k. Łodzi
Pomógł: 11

Rozmawiałem z paroma inżynierami na ten temat i chyba zastosuje linkę 3x1mm2 z ekranem podpiętym do uziemienia i 100nF przy każdym czujniku :)

Wysłane z mojego Nexusa 5 przy użyciu Tapatalka

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 wrz 2015, o 15:48 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 mar 2015
Posty: 310
Pomógł: 18

Zastanawiałem się nad sumaryczną opornością podciągającą datę do logicznej jedynki(brak aktywności date) - wyszło że nie może być mniejsza od 400ohm(1mA) - DS Figure 11. Hardware Configuration.
Co do ekranu - spełnia swoją rolę wtedy, gdy nie płyną w nim żadne prądy (wyrównawcze, robocze).



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 wrz 2015, o 16:38 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 11 wrz 2013
Posty: 709
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 23

Jeśli środowisko jest tak zaszumione, że chcesz/musisz ekranowac to tak jak pisze kolega Wirnick ekran nie ma przewodzic żadnych prądów.
Rozwiązanie jest takie, że albo łączysz ekrany z jednej strony w sterowniku i uziemiasz (faktycznie uziemiasz!!!! - lepsze rozwiązanie) albo dolutowujesz do masy sterownika (ciut gorsze rozwiązanie).
Stosuj tu zasadę jednego punktu styku tak jak przy prowadzeniu masy korzystając z ADC, a ekran spełni swoją rolę i zakłócenia będą najmniejsze.

--
Pozdrawiam.
Grzegorz...



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 wrz 2015, o 17:18 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 10 sie 2014
Posty: 58
Pomógł: 0

Masz możliwość podzielenia na osobne linie/piny ?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 wrz 2015, o 17:57 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 13 lut 2012
Posty: 173
Pomógł: 10

Dwa lata temu robiłem na skrętce rejestrator z 4 DS18b20, dwa w odległości 1 m i kolejne dwa w odległości ok. 30m. Opornik 1k2.
Jedyny kłopot był taki, że zasilanie miałem bateryjne na 3 paluszki i po dobie siadały zapisy, bo baterie były już wyczerpane.
Może warto pomyśleć ;
-jak często jest robiony odczyt pomiaru z ds18b20
-popróbować odpytywać każdy czujnik osobno (teraz jak sadze jest idzie jeden impuls odpytania wszystkich czujników).



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 wrz 2015, o 18:31 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 01 sty 2013
Posty: 328
Lokalizacja: Rzgów k. Łodzi
Pomógł: 11

JarekK napisał(a):
Dwa lata temu robiłem na skrętce rejestrator z 4 DS18b20, dwa w odległości 1 m i kolejne dwa w odległości ok. 30m. Opornik 1k2.
Jedyny kłopot był taki, że zasilanie miałem bateryjne na 3 paluszki i po dobie siadały zapisy, bo baterie były już wyczerpane.
Może warto pomyśleć ;
-jak często jest robiony odczyt pomiaru z ds18b20
-popróbować odpytywać każdy czujnik osobno (teraz jak sadze jest idzie jeden impuls odpytania wszystkich czujników).

Hmmm, czujniki są odpytywane osobno... inaczej się nie da :D Aczkolwiek odpytuje je po sobie, czyli w... dość krótkich odstępach czasu, tyle ile zajmie funkcja itoa, przerobienie na stringi i w zasadzie leci kolejny czujnik. Myślicie że jeżeli odpytywałbym je co sekundę przykładowo (tak mam przerwanie z RTC) to mogłoby to coś zmienić? tzn co sekundę jeden z 8 czujników, po 8 sekundzie leci wszystko od nowa. Dodam że tablice ID mam w procku, bo te czujniki są przypisane do danej chłodni i tu nie może być pomyłek, także nie szukam tych czujników co chwilę, tylko leci polecenie konwersji i odczyt. Aktualnie jest co sekundę jeden odczyt z wszystkich 4 na razie czujników, bo tylko tyle działa. Musiałbym wziąć lapka pod pachę i pojechać na zakład to przeprogramować i się tym pobawić. Pullup rozumiem że ma być tylko w jednym miejscu, tak? Aktualnie mam zrobiony 1k w rejestratorze i 2,2k w najbardziej oddalonym czujniku, próbowałem dawać jeszcze do dwóch czujników pullup ale nie przynosiło prawie żadnego skutku...

------------------------ [ Dodano po: 21 minutach ]

jumar000 napisał(a):
Masz możliwość podzielenia na osobne linie/piny ?

Tak, mam taką możliwość, jak mówiłem topologia gwiazdy i kazdy czujnik dociągnięty do rejestratora :)

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 wrz 2015, o 19:16 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 10 sie 2014
Posty: 58
Pomógł: 0

To ja bym spróbował podzielić na dwie magistrale, ja tak robię jak jedna linia zawodzi, a mam podpiętych w ten sposób trzy budynki. Jeden z nich ma koło 30 czujników, drugi 50, trzeci 55 i wszystko działa bez zarzutu. Jakby co to mam biblioteki na osobne piny w c



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 wrz 2015, o 20:15 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 11 wrz 2013
Posty: 709
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 23

jumar000 napisał(a):
To ja bym spróbował podzielić na dwie magistrale, ja tak robię jak jedna linia zawodzi, a mam podpiętych w ten sposób trzy budynki. Jeden z nich ma koło 30 czujników, drugi 50, trzeci 55 i wszystko działa bez zarzutu. Jakby co to mam biblioteki na osobne piny w c


Are you seurious?
Naprawdę zrobiłeś 135 czujników na jednej linii, czy ten opis dotyczy budynków osobno?
Ale mimo wszystko 55 (na jednej linii) to według mnie sztuka.
Podaj topologię i odległości.

--
Pozdrawiam.
Grzegorz...



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 wrz 2015, o 20:33 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 13 lut 2012
Posty: 173
Pomógł: 10

przepraszam, ze pisalem nieprecyjnie (ale minęło trochę czasu jak sie tym zajmowałem)
Piszą, ze ds18b20 ma czas konwersji 750 ms, może warto sprawdzić czy pomiar co 1 s jest ok czy tez lepiej co 2 czy tez 5s.

Tak tylko zerkając wydaje sie, ze topologia gwiazdy nie jest zalecana bez spełnienia pewnych kryteriów.
http://www.maximintegrated.com/en/app-n ... mvp/id/148



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 wrz 2015, o 21:01 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 10 sie 2014
Posty: 58
Pomógł: 0

Grzegorz... napisał(a):
jumar000 napisał(a):
To ja bym spróbował podzielić na dwie magistrale, ja tak robię jak jedna linia zawodzi, a mam podpiętych w ten sposób trzy budynki. Jeden z nich ma koło 30 czujników, drugi 50, trzeci 55 i wszystko działa bez zarzutu. Jakby co to mam biblioteki na osobne piny w c


Are you seurious?
Naprawdę zrobiłeś 135 czujników na jednej linii, czy ten opis dotyczy budynków osobno?
Ale mimo wszystko 55 (na jednej linii) to według mnie sztuka.
Podaj topologię i odległości.

--
Pozdrawiam.
Grzegorz...



No 55 to faktycznie sztuka na jednej linii , akurat te 55 jest podzielone na 4 linie ale jedna atmega



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 wrz 2015, o 09:21 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 13 lut 2012
Posty: 173
Pomógł: 10

Może warto też potestować inne "READ/WRITE TIME SLOTS".
Jeśli to są chłodnie to temperatura może mieć znaczenie na ustalenie Recovery Time.
W przykładowej bibliotece Mirka jest chyba 1µs a poniżej sugerują, że czasami potrzeba 10µs.

Może jumar000 cos o tym powie, bo przy takiej liczbie czujnikow zapewne musial sie nad tym zastanawiać.

"Testing with long and short bus lines has shown that the optimum timings for all networks are as follows:
•Pulldown Slew Rate: 1.37V/µs
•Write One Low Time: 11µs
•Data Sample Offset/Recovery: 10µs"



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 wrz 2015, o 09:45 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 mar 2015
Posty: 310
Pomógł: 18

PawelGaj napisał(a):
Aktualnie jest co sekundę jeden odczyt z wszystkich 4 na razie czujników, bo tylko tyle działa. Musiałbym wziąć lapka pod pachę i pojechać na zakład to przeprogramować i się tym pobawić. Pullup rozumiem że ma być tylko w jednym miejscu, tak? Aktualnie mam zrobiony 1k w rejestratorze i 2,2k w najbardziej oddalonym czujniku, próbowałem dawać jeszcze do dwóch czujników pullup ale nie przynosiło prawie żadnego skutku...

Obecnie Masz pullup = (1*2,2)/(1+2,2)=0,68k. Przy układzie normal(3 żyły) daj zalecane 4,7k przy rejestratorze. Wyjście Tx DS18... jest zabezpieczone prądowo - tajemnicze 100ohm - dlatego możesz zamiast zera logicznego na linii data, mieć Hi ( przyjmując spadki napięć na przewodach ).
To jest moja teoria początkującego w pomiarach temperatury i 1Wire.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 wrz 2015, o 11:56 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 01 sty 2013
Posty: 328
Lokalizacja: Rzgów k. Łodzi
Pomógł: 11

Zdecydowałem ze kupie skrętkę ekranowana, na pewno nie zaszkodzi a druga sprawa ze potrzebuje to na szybko i mam gdzie kupić :)

Wysłane z mojego Nexusa 5 przy użyciu Tapatalka

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO