Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 13 lip 2020, o 17:01


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Paste maska
PostNapisane: 7 sty 2020, o 10:43 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 23 sty 2014
Posty: 1012
Pomógł: 71

Cześć,

Koledzy takie pytanie, używacie podczas montażu elementów na PCB past lutowniczych?

Zastanawiam się, czy nakładając kropelki takiej pasty np. na pad rezystora 0805 (za pomocą igły i strzykawki) i grzejąc hotem można uzyskać efekt podobny do profesjonalnego lutowania w piecach...

Wiem ze doświadczona osoba spokojnie przylutuje taki rezystor profesjonalnie lutownicą :) jeżeli jednak będzie np. 20 takich rezystorów obok siebie to na pewno nie uda się wszystkich idealnie przylutować. W dodatku, jeżeli używa się cyny bezołowiowej to jest jeszcze trudniej...

A może ktoś z Was miał przyjemność nakładać ręcznie pastę przez maskę lutowniczą wykonaną przez profesjonalną firmę i później całość lutować gorącym powietrzem? Ciekawi mnie czy efekt takiego podejścia jest lepszy od tradycyjnego lutowania cyna + lutownica :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Paste maska
PostNapisane: 7 sty 2020, o 11:25 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2016
Posty: 942
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 83

Fajnie się nakłada pastę przez szablon. Robię tak w pracy, przy zamówieniach PCB w chińskich fabrykah (konkretnie w jlcpcb). Koszt jest niewielki, bez ramki szablon w rozmiarze kartki A4 kosztuje 7$
A jeśli chodzi o nakładanie ręczne, to tak, nakładając igłą i grzejąc hot airem uzyskasz zbliżony efekt do nakładania szablonem. Zbliżony, bo tu masz mniejszą kontrolę nad równomiernym rozłożeniem pasty.


Autor postu otrzymał pochwałę


Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Paste maska
PostNapisane: 7 sty 2020, o 11:30 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 23 sty 2014
Posty: 1012
Pomógł: 71

Marhef napisał(a):
przy zamówieniach PCB w chińskich fabrykah (konkretnie w jlcpcb). Koszt jest niewielki, bez ramki szablon w rozmiarze kartki A4 kosztuje 7$


Czyli zamawiając płytki w Chinach zamawiasz też paste maske wypalaną laserem? :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Paste maska
PostNapisane: 7 sty 2020, o 11:47 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2016
Posty: 942
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 83

Tak. To się po angielsku nazywa stencil, a po polsku szablon na pastę.
I w ostatnim poście pomyliłem wymiary. Za 7$ jest szablon w rozmiarze 380 na 280mm, gdzie powierzchnia, na której mogą być wycięte otworki to 290 na 190mm.


Autor postu otrzymał pochwałę


Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Paste maska
PostNapisane: 7 sty 2020, o 11:50 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 23 sty 2014
Posty: 1012
Pomógł: 71

Czyli ten szablon jest z cienkiej blachy tak? A o co chodzi z tą ramką? Pisałeś wcześniej że bez ramki 7$



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Paste maska
PostNapisane: 7 sty 2020, o 12:39 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2016
Posty: 942
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 83

Jarecki napisał(a):
Czyli ten szablon jest z cienkiej blachy tak?

Tak. Ale nie pamiętam, jaka grubość. Chyba 0,2mm
Jarecki napisał(a):
A o co chodzi z tą ramką?

Nie wyjaśniłem wcześniej. Na jlcpcb jest możliwość zamówienia szablonu z ramką i bez ramki. Ten bez ramki to po prostu arkusz blachy z wyciętymi miejscami pod pady SMD. Szablon z ramką to taka sama blacha, tylko dookoła jest jeszcze dołożona ramka z profilu aluminiowego. Taki szablon łatwiej jest zamocować do ręcznej sitodrukarki, np. takiej:
Obrazek
Przyznam, że nigdy nie używałem wersji z ramką. Przy zamówieniu szablonu bez ramki pakują go pomiędzy dwie cienkie płyty drewnopodobne. Mój sposób na zamocowanie takiego szablonu jest taki, że wkładam swoje PCB, dookoła na taśmie dwustronnej doklejam kawałki starych płytek, żeby unieruchomić płytkę, na którą chcę nałożyć pastę. Przykładam szablon i przyklejam go z jednej strony taśmą.
A do nakładania pasty użyć możesz zwykłej szpachelki. Albo profesjonalnej rakli, do 100 zł powinieneś kupić.


Autor postu otrzymał pochwałę


Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Paste maska
PostNapisane: 7 sty 2020, o 13:02 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 23 sty 2014
Posty: 1012
Pomógł: 71

Nie wiedziałem że można u nich kupić ten stencil....

I jak już masz nałożoną pastę to potem automat pick and place czy ręcznie pincetą nakładasz elementy?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Paste maska
PostNapisane: 7 sty 2020, o 13:16 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2016
Posty: 942
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 83

Ręcznie. Jak do tej pory najwięcej miałem jakieś 450 elementów. Zajęło mi to kilka godzin.
Na pick&place nie próbowałem, nie mam dostępu do takiej maszyny.
Cytuj:
Nie wiedziałem że można u nich kupić ten stencil....
Jak zamawiasz PCB, na dole masz dwie dodatkowe opcje. Montażu elementów i właśnie szablonu. I koniecznie musisz wygenerować plik gerbera z warstwą pasty lutowniczej (w KiCADzie jest to F.Paste dla warstwy Top i B.Paste dla Bottom).
Ja zawsze zmniejszam otwory na szablon o 5% w stosunku do pola lutowniczego. Jak kilka razy zamówiłem bez zmniejszenia, to mi się nakładało za dużo pasty i robiły zwarcia.


Autor postu otrzymał pochwałę


Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Paste maska
PostNapisane: 7 sty 2020, o 13:56 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 23 sty 2014
Posty: 1012
Pomógł: 71

Marhef napisał(a):
Ja zawsze zmniejszam otwory na szablon o 5% w stosunku do pola lutowniczego


W jaki sposób zmniejszasz?

A lutujesz hotem czy jakiś piecyk?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Paste maska
PostNapisane: 7 sty 2020, o 14:15 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2016
Posty: 942
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 83

Jarecki napisał(a):
W jaki sposób zmniejszasz?
W KiCADzie jest taka opcja z automatu. W menu Ustawienia->Prześwit masek na polach lutowniczych jest pole "Stosunek prześwitu dla maski pasty". Tam wpisuję -5%, i mi się automatycznie zmniejsza.
Jarecki napisał(a):
A lutujesz hotem czy jakiś piecyk?
I tak i tak. Piec mi zlutuje automatycznie. Przy lutowaniu hotairem łatwiej wyłapać, że coś się nie dolutowało albo przesunęło. W obu przypadkach efekt końcowy jest taki sam.
Aha, najmniejsze elementy to 0603 i układy scalone QFP z odstępem pomiędzy nóżkami minimum 0,5 mm. Więc nie są to jakieś technologie z kosmosu


Autor postu otrzymał pochwałę


Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Paste maska
PostNapisane: 7 sty 2020, o 14:23 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 23 sty 2014
Posty: 1012
Pomógł: 71

Marhef napisał(a):
Aha, najmniejsze elementy to 0603 i układy scalone QFP z odstępem pomiędzy nóżkami minimum 0,5 mm. Więc nie są to jakieś technologie z kosmosu


Ale pewnie dużo szybciej niż każdy element byś lutował w klasyczny sposób, tzn. pobielanie padu, lutowanie z jednej strony, obracanie płytki, lutowanie z drugiej strony....

Dzięki za konkretne, praktyczne info. Teraz przynajmniej "czuję" jak wygląda taki montaż :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Paste maska
PostNapisane: 7 sty 2020, o 15:33 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2016
Posty: 942
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 83

Jarecki napisał(a):
Ale pewnie dużo szybciej niż każdy element byś lutował w klasyczny sposób
Oczywiście, przede wszystkim łatwiej.
Cieszę się, że mogę pomóc. Jeśli będziesz miał jeszcze jakieś pytania, odpowiem w miarę możliwości.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Paste maska
PostNapisane: 7 sty 2020, o 16:07 
Offline
Nowy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 lis 2014
Posty: 1
Pomógł: 0

Cześć,
Pozwolę się przyłączyć do tematu lutowania na pastę, tutaj chciał bym zapytać ekspertów używających tej technologii na co dzień, mianowicie jakiej pasty lutowniczej używacie, czy warto inwestować w droższe np. KOKI, Amtech ?
Oczywiście mam tu na myśli lutowanie w domowym zaciszu :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Paste maska
PostNapisane: 7 sty 2020, o 16:23 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2016
Posty: 942
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 83

W tej kwestii nie podpowiem. Stosuję to, co u mnie w pracy stosują. Na chwilę obecną nie jestem w stanie podać producenta.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Paste maska
PostNapisane: 7 sty 2020, o 17:19 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 25 lip 2013
Posty: 2175
Pomógł: 101

Obejrzyj filmik :)


Autor postu otrzymał pochwałę


Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: Paste maska
PostNapisane: 7 sty 2020, o 23:02 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 22 kwi 2017
Posty: 93
Lokalizacja: Piła
Pomógł: 4

Jak ktoś chce popatrzeć na różne testy lutowania to można tutaj https://youtu.be/5Ku7I3hA3AA. Na tym kanale są też inne testy.


Autor postu otrzymał pochwałę


Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO