Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 26 sty 2025, o 20:28


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 27 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 2 lis 2015, o 21:34 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 26 maja 2015
Posty: 12
Pomógł: 0

Witam.
Robię pewien mały projekt, ale pojawił się problem.
Żeby nie tłumaczyć całej zbędnej otoczki ujmę to tak:
Muszę wygenerować sygnał przemienny prostokątny, czyli przerobić sygnał prostokątny 0-5V, który mam z atmegi na sygnał -2,5V do 2,5V czyli przesunąć go o 2,5V "w dół".
Dobrze byłoby przy okazji też go wzmocnić, powiedzmy x2, czyli żebym w rezultacie uzyskał -5V do 5V (ale to już opcjonalnie, priorytetem jest przesunięcie, bez tego mój układ nie działa :( ).
Niestety nie mam wiedzy z elektroniki żeby samemu to ogarnąć.
Kłaniam się i proszę o pomoc :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 lis 2015, o 21:40 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 23 sty 2014
Posty: 1081
Pomógł: 73

a mozesz wykorzystać wzmacniacz operacyjny?

------------------------ [ Dodano po: 2 minutach ]

Bo mam pewien pomysł ale niezbyt profesjonalny chyba :D Można wziąć wzmacniacz odejmujący i na jedno wejście podać 2,5V a na drugie sygnał z mikrokontrolera. Wzmacniacz oczywiście zasilany symetrycznie i na wyjściu będzie wtedy dwa stany: 2,5V - 0V = 2,5 V i drugi stan: 2,5V - 5 V = -2,5V ale nie wiem czy o to chodzi :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 lis 2015, o 21:58 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 26 maja 2015
Posty: 12
Pomógł: 0

W zasadzie jedyne ograniczenia to prostota konstrukcji i koszty. O wzmacniaczach operacyjnych coś tam słyszałem, ale o co chodzi z zasilaniem symetrycznym ? Taka opcja o której piszesz czyli odejmowanie 2,5V w każdym przypadku jak najbardziej zdałoby egzamin.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 lis 2015, o 22:35 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 23 sty 2014
Posty: 1081
Pomógł: 73

zaraz Ci schemat podrzucę

------------------------ [ Dodano po: 10 minutach ]

Tak bym to widział

Obrazek

------------------------ [ Dodano po: 11 minutach ]

Oczywiście kondensatory filtrujące to podstawa ale nie rysowałem żeby nie zaciemniać schematu :)


Autor postu otrzymał pochwałę


Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 2 lis 2015, o 23:23 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 sty 2013
Posty: 1760
Pomógł: 196

Witam
Nie wiem co kombinujesz, ale takie coś dałoby na wyjściu +/- 5V oczywiście mierząc względem GND.
Obrazek
Proste i tanie :)

Pozdr.


Autor postu otrzymał pochwałę


Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 lis 2015, o 08:14 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 26 maja 2015
Posty: 12
Pomógł: 0

Panowie, wszystko ładnie pięknie, z tym, że układ zasilam z 12V ponieważ wymaga tego ode mnie układ "wykonawczy", a do procka mam 5V z przetwornicy step down, skąd w takim razie wezmę -5V? Nie da rady jakoś inaczej?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 lis 2015, o 08:31 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 07 sty 2014
Posty: 336
Lokalizacja: Grodzisk Mazowiecki
Pomógł: 13

Aby uzyskać napięcie -5V możesz zastosować prostą przetwornicę LMC7660 Takie napięcie jest konieczne do tego co chcesz uzyskać


Autor postu otrzymał pochwałę

_________________
"Nie programuj w święta - bug się rodzi"



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 lis 2015, o 10:01 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 22 sty 2014
Posty: 1806
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 168

tomson5 napisał(a):
Aby uzyskać napięcie -5V możesz zastosować prostą przetwornicę LMC7660 Takie napięcie jest konieczne do tego co chcesz uzyskać


Bez przesady ;) wystarczy użyć 2 kondki, dwie diody, 3 tranzystory i 3 rezystory:

Obrazek


Autor postu otrzymał pochwałę


Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 lis 2015, o 10:48 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 07 sty 2014
Posty: 336
Lokalizacja: Grodzisk Mazowiecki
Pomógł: 13

Zostałbym jednak przy prostocie w/w kostki. Oczywiście Twój sposób również zadziała.

_________________
"Nie programuj w święta - bug się rodzi"



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 lis 2015, o 10:50 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 22 sty 2014
Posty: 1806
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 168

viechooo napisał(a):
Nie da rady jakoś inaczej?


Nie martw się, to nie jest trudne ;) wystarczy zrobić taki układzik jak tu pokazałem ewentualnie dać scaloną przetwornicę ;) wszystko zależy jaką wydajnośc prądową potrzebujesz na wyjściu op-ampa ;)

------------------------ [ Dodano po: 8 minutach ]

tomson5 napisał(a):
Zostałbym jednak przy prostocie w/w kostki. Oczywiście Twój sposób również zadziała.


Pewnie ze scalak to idealne rozwiązanie, ale czasem trzeba coś zrobić na szybko ;) a elektronik powinien umieć sobie radzić w rożnych sytuacjach :) Kolega założyciel zrobi jak będzie uważał ;) sposobów jest tysiące ;)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 lis 2015, o 12:19 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 26 maja 2015
Posty: 12
Pomógł: 0

Nie potrzebuje dużej wydajności pradowej tegoż sygnału, wejście które go mierzy ma ok. 8kohm. Skoro - 5V i tak i tak musze zrobić to która opcja będzie lepsza? Wzmacniacz rozumiem, nie do końca rozumiem jak ma działać ten z transoptorem który kolega wrzucił.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 lis 2015, o 12:38 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 22 sty 2014
Posty: 1806
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 168

viechooo napisał(a):
Skoro - 5V i tak i tak musze zrobić to która opcja będzie lepsza?


Jeżeli chcesz to zrobić porządnie, i pewnie, zastosuj scalak który proponuje Kolega tomson, jeżeli potrzebujesz coś na szybko i masz jakieś tranzystorki pod ręką, zrób układ który ja proponuje. Daje na wyjściu napięcie ujemne ale na poziomie około =-napięcie zasilania, więc jak chcesz -5V to zasil ten układ z 5V, nie z 12.

viechooo napisał(a):
Wzmacniacz rozumiem, nie do końca rozumiem jak ma działać ten z transoptorem który kolega wrzucił.


To proste, jak podajesz sygnał na diodę transoptora, wewnętrzny tranzystor się nasyca i napięcie na jego kolektorze bliskie jest ujemnego bieguna zasilnia, jak nie podasz na diodę napięcia to kolektor tegoż tranzystora będzie na potencjale dodatnim bo będzie do niego podciągnięty rezystorem.

------------------------ [ Dodano po: 36 minutach ]

Układ jak widać działa (odwraca jedynie fazę ale można zrobić inwerter jeżeli to konieczne na tranzystorze NPN)

Obrazek



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 lis 2015, o 14:20 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 26 maja 2015
Posty: 12
Pomógł: 0

No dobra a gdybym odpuścił te -5V do +5V i chciał tylko przesunąć napięcie, żeby zamiast 0-5 dostać -2,5V do 2,5V? Zmienia to coś? Bo jest bardzo duże prawdopodobieństwo że taka amplituda wystarczy.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 lis 2015, o 14:45 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 22 sty 2014
Posty: 1806
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 168

Nic to nie zmienia. Musisz mieć źródło napięcia ujemnego.

------------------------ [ Dodano po: 29 minutach ]

A jaka jest częstotliwość tego sygnału? Bo mozna spróbować by odciąć składową stąło kondensatorem... ale jak f się zmienia to lipa.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 lis 2015, o 16:08 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 26 maja 2015
Posty: 12
Pomógł: 0

Baaa, właśnie zmienia się częstotliwość sygnału a kształt nie.
Kurde, w zasadzie ten problem mogę rozwiązać jeszcze w inny sposób. Wystarczyła by druga Atmega z oddzielnym zasilaniem. Wejście pomiarowe tego sygnału(który chcę wygenerować) ma jakby swoją masę, jest połączona oczywiście z główną masą (chodzi o sterownik silnika samochodowego). Sprawa wygląda w ten sposób, że jak z atmegi zasilonej np. z baterii, innej ładowarki, podam na wejście sygnał 0-5V a na masę sygnał odwrócony to sterownik silnika widzi sygnał +5V -5V, tak jakby przesuwam mu masę. To głupie, wiem , ale działa :) Teraz dylemat czy kombinować z tym wszystkim wyżej czy dać tylko oddzielną atmegę do tego z drugim zasilaniem i tyle.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 lis 2015, o 17:47 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 sty 2013
Posty: 1760
Pomógł: 196

Witam
viechooo napisał(a):
... zasilonej np. z baterii, innej ładowarki...(+ dodatkowa ATmega(przyp. kicajka :) ))

Jednym słowem koncepcja "tanio i prosto" (dodatkowo małoawaryjnie ) wzięła w łeb ;)
Kilka wpisów kolegów jak w prosty sposób uzyskać napięcie ujemne a Ty brniesz w "dziwniekierunkową" rozbudowę układu. Masz taką ładowarkę z galwanicznym odseparowaniem masy samochodu?.
W.g mnie wystarczy "mój" układ zasilić pompą ładunkową ( schematu poszukaj sam - więcej zapamiętasz ). Jako generator do w.w możesz wykorzystać jeden z PIN'ów uC.

Pozdr.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 lis 2015, o 18:14 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 26 maja 2015
Posty: 12
Pomógł: 0

Dobra odpuszczam te cuda z drugą atmegą, przekonaliście mnie :) LMC7660 jako inwerter tak jak pisał kolega tomson5 + transoptor PC817 będzie ok ? :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 lis 2015, o 19:12 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 07 sty 2014
Posty: 336
Lokalizacja: Grodzisk Mazowiecki
Pomógł: 13

Teraz. skoro wybrałeś źródło napięcia ujemnego musisz wrócić kilka postów wyżej do tego co zaproponował kol. Jarecki i połączyć to w jedną całość.


P.S. Pamiętaj tylko o tym że dając kondensator filtrujący na zasilaniu ujemnym należy podłączyć go kreską/minusem do -5V a drugą stroną (plusem) do GND. Odwrotnie niż to się robi przy normalnym zasilaniu.

_________________
"Nie programuj w święta - bug się rodzi"



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 lis 2015, o 19:35 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 26 maja 2015
Posty: 12
Pomógł: 0

Domyślam się, swoją drogą czy rozwiązanie kolegi Jarecki na wzmacniaczu jest lepsze od tego na transoptorze które proponuje kicajek ?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 lis 2015, o 20:05 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 07 sty 2014
Posty: 336
Lokalizacja: Grodzisk Mazowiecki
Pomógł: 13

Przeleciało mi na telefonie. Teraz je zobaczyłem.
Jest proste, a jeśli jeszcze zadziała (wszystko na to wskazuje) to czego chcieć więcej. :) Do roboty..

_________________
"Nie programuj w święta - bug się rodzi"



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 lis 2015, o 20:40 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 sty 2013
Posty: 1760
Pomógł: 196

Witam
Jak "zasymulował" kol.Nefarious19:
Nefarious19 napisał(a):
Układ jak widać działa (odwraca jedynie fazę ale można zrobić inwerter jeżeli to konieczne na tranzystorze NPN)

...a odwrócić fazę można programowo.

Pozdr.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 lis 2015, o 20:53 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 26 maja 2015
Posty: 12
Pomógł: 0

Jasne, aczkolwiek w tym wypadku odwrócenie fazy względem sygnału z uC nie jest żadnym problemem :-) ok, w takim razie dziękuję panowie, musze zaopatrzyć się w ten inwerter i transoptor i do dzieła. Dam znać za około tydzień jak przyjdą mi graty, jeszcze raz dziękuję :-)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 4 lis 2015, o 16:36 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 26 maja 2015
Posty: 12
Pomógł: 0

Jeszcze jedno pytanko, bo zamierzam kupić jeszcze na w razie coś wzmacniacz operacyjny. Czy każdy wzmacniacz operacyjny można połączyć w sposób, żeby pracował jako różnicowy ?
Czy mógłby ktoś polecić jakiś wzmacniacz, który będzie poprawnie działał przy tym zasilaniu -5V +5V?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 4 lis 2015, o 17:52 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 07 sty 2014
Posty: 336
Lokalizacja: Grodzisk Mazowiecki
Pomógł: 13

TL082 i tym podobne które mają możliwość zasilania symetrycznego. Patrz w notę.
Supply Voltage Vcc+
Supply Voltage Vcc-

_________________
"Nie programuj w święta - bug się rodzi"



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 4 lis 2015, o 17:56 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 sty 2013
Posty: 1760
Pomógł: 196

Witam
Jeśli to ma być sygnał PWM to zamiast wzmacniacza operacyjnego można użyć komparatora. W jakim przedziale częstotliwości zamierzasz pracować?

Pozdr.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 4 lis 2015, o 18:50 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 26 maja 2015
Posty: 12
Pomógł: 0

tomson5 dzięki :)
kicajek częstotliwość od ok. 1khz do 3khz ale ten wzmacniacz to tak tylko na w razie coś, gdyby z tym transoptorem coś nie wypaliło :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 10 lis 2015, o 18:21 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 26 maja 2015
Posty: 12
Pomógł: 0

Panowie, ogromne podziękowania dla was za bezinteresowną pomoc :) LMC7660 + transoptor PC817 pozwoliły na uzyskanie założonego przebiegu -5V .. +5V.
Jeszcze raz wielkie dzięki :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 27 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO