Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki

KURS HOME ASSISTANT

Chcesz zautomatyzować swój dom bez skomplikowanego kodowania?
Zastanawiasz się nad wyborem sprzętu, oprogramowania i aplikacji?
Od czego zacząć przygodę z HA w 2025? Co będzie najlepsze na start?

Nasz kurs Home Assistant nauczy Cię krok po kroku, jak łatwo zautomatyzować swój dom i oszczędzić na rachunkach za prąd i ogrzewanie. Bez chmur, bez zbędnych abonamentów. Twoja przygoda z Home Assistant zaczyna się tutaj!

↓↓↓

    Szanujemy Twoją prywatność. Możesz wypisać się w dowolnym momencie.




    Teraz jest 25 maja 2025, o 00:26


    Strefa czasowa: UTC + 1





    Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 27 ] 
    Autor Wiadomość
    PostNapisane: 2 lis 2015, o 21:34 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 26 maja 2015
    Posty: 12
    Pomógł: 0

    Witam.
    Robię pewien mały projekt, ale pojawił się problem.
    Żeby nie tłumaczyć całej zbędnej otoczki ujmę to tak:
    Muszę wygenerować sygnał przemienny prostokątny, czyli przerobić sygnał prostokątny 0-5V, który mam z atmegi na sygnał -2,5V do 2,5V czyli przesunąć go o 2,5V "w dół".
    Dobrze byłoby przy okazji też go wzmocnić, powiedzmy x2, czyli żebym w rezultacie uzyskał -5V do 5V (ale to już opcjonalnie, priorytetem jest przesunięcie, bez tego mój układ nie działa :( ).
    Niestety nie mam wiedzy z elektroniki żeby samemu to ogarnąć.
    Kłaniam się i proszę o pomoc :)



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 2 lis 2015, o 21:40 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 23 sty 2014
    Posty: 1085
    Pomógł: 73

    a mozesz wykorzystać wzmacniacz operacyjny?

    ------------------------ [ Dodano po: 2 minutach ]

    Bo mam pewien pomysł ale niezbyt profesjonalny chyba :D Można wziąć wzmacniacz odejmujący i na jedno wejście podać 2,5V a na drugie sygnał z mikrokontrolera. Wzmacniacz oczywiście zasilany symetrycznie i na wyjściu będzie wtedy dwa stany: 2,5V - 0V = 2,5 V i drugi stan: 2,5V - 5 V = -2,5V ale nie wiem czy o to chodzi :)



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 2 lis 2015, o 21:58 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 26 maja 2015
    Posty: 12
    Pomógł: 0

    W zasadzie jedyne ograniczenia to prostota konstrukcji i koszty. O wzmacniaczach operacyjnych coś tam słyszałem, ale o co chodzi z zasilaniem symetrycznym ? Taka opcja o której piszesz czyli odejmowanie 2,5V w każdym przypadku jak najbardziej zdałoby egzamin.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 2 lis 2015, o 22:35 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 23 sty 2014
    Posty: 1085
    Pomógł: 73

    zaraz Ci schemat podrzucę

    ------------------------ [ Dodano po: 10 minutach ]

    Tak bym to widział

    Obrazek

    ------------------------ [ Dodano po: 11 minutach ]

    Oczywiście kondensatory filtrujące to podstawa ale nie rysowałem żeby nie zaciemniać schematu :)


    Autor postu otrzymał pochwałę


    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 2 lis 2015, o 23:23 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 11 sty 2013
    Posty: 1760
    Pomógł: 196

    Witam
    Nie wiem co kombinujesz, ale takie coś dałoby na wyjściu +/- 5V oczywiście mierząc względem GND.
    Obrazek
    Proste i tanie :)

    Pozdr.


    Autor postu otrzymał pochwałę


    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 3 lis 2015, o 08:14 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 26 maja 2015
    Posty: 12
    Pomógł: 0

    Panowie, wszystko ładnie pięknie, z tym, że układ zasilam z 12V ponieważ wymaga tego ode mnie układ "wykonawczy", a do procka mam 5V z przetwornicy step down, skąd w takim razie wezmę -5V? Nie da rady jakoś inaczej?



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 3 lis 2015, o 08:31 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 07 sty 2014
    Posty: 336
    Lokalizacja: Grodzisk Mazowiecki
    Pomógł: 13

    Aby uzyskać napięcie -5V możesz zastosować prostą przetwornicę LMC7660 Takie napięcie jest konieczne do tego co chcesz uzyskać


    Autor postu otrzymał pochwałę

    _________________
    "Nie programuj w święta - bug się rodzi"



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 3 lis 2015, o 10:01 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 22 sty 2014
    Posty: 1806
    Zbananowany użytkownik

    Pomógł: 168

    tomson5 napisał(a):
    Aby uzyskać napięcie -5V możesz zastosować prostą przetwornicę LMC7660 Takie napięcie jest konieczne do tego co chcesz uzyskać


    Bez przesady ;) wystarczy użyć 2 kondki, dwie diody, 3 tranzystory i 3 rezystory:

    Obrazek


    Autor postu otrzymał pochwałę


    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 3 lis 2015, o 10:48 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 07 sty 2014
    Posty: 336
    Lokalizacja: Grodzisk Mazowiecki
    Pomógł: 13

    Zostałbym jednak przy prostocie w/w kostki. Oczywiście Twój sposób również zadziała.

    _________________
    "Nie programuj w święta - bug się rodzi"



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 3 lis 2015, o 10:50 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 22 sty 2014
    Posty: 1806
    Zbananowany użytkownik

    Pomógł: 168

    viechooo napisał(a):
    Nie da rady jakoś inaczej?


    Nie martw się, to nie jest trudne ;) wystarczy zrobić taki układzik jak tu pokazałem ewentualnie dać scaloną przetwornicę ;) wszystko zależy jaką wydajnośc prądową potrzebujesz na wyjściu op-ampa ;)

    ------------------------ [ Dodano po: 8 minutach ]

    tomson5 napisał(a):
    Zostałbym jednak przy prostocie w/w kostki. Oczywiście Twój sposób również zadziała.


    Pewnie ze scalak to idealne rozwiązanie, ale czasem trzeba coś zrobić na szybko ;) a elektronik powinien umieć sobie radzić w rożnych sytuacjach :) Kolega założyciel zrobi jak będzie uważał ;) sposobów jest tysiące ;)



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 3 lis 2015, o 12:19 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 26 maja 2015
    Posty: 12
    Pomógł: 0

    Nie potrzebuje dużej wydajności pradowej tegoż sygnału, wejście które go mierzy ma ok. 8kohm. Skoro - 5V i tak i tak musze zrobić to która opcja będzie lepsza? Wzmacniacz rozumiem, nie do końca rozumiem jak ma działać ten z transoptorem który kolega wrzucił.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 3 lis 2015, o 12:38 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 22 sty 2014
    Posty: 1806
    Zbananowany użytkownik

    Pomógł: 168

    viechooo napisał(a):
    Skoro - 5V i tak i tak musze zrobić to która opcja będzie lepsza?


    Jeżeli chcesz to zrobić porządnie, i pewnie, zastosuj scalak który proponuje Kolega tomson, jeżeli potrzebujesz coś na szybko i masz jakieś tranzystorki pod ręką, zrób układ który ja proponuje. Daje na wyjściu napięcie ujemne ale na poziomie około =-napięcie zasilania, więc jak chcesz -5V to zasil ten układ z 5V, nie z 12.

    viechooo napisał(a):
    Wzmacniacz rozumiem, nie do końca rozumiem jak ma działać ten z transoptorem który kolega wrzucił.


    To proste, jak podajesz sygnał na diodę transoptora, wewnętrzny tranzystor się nasyca i napięcie na jego kolektorze bliskie jest ujemnego bieguna zasilnia, jak nie podasz na diodę napięcia to kolektor tegoż tranzystora będzie na potencjale dodatnim bo będzie do niego podciągnięty rezystorem.

    ------------------------ [ Dodano po: 36 minutach ]

    Układ jak widać działa (odwraca jedynie fazę ale można zrobić inwerter jeżeli to konieczne na tranzystorze NPN)

    Obrazek



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 3 lis 2015, o 14:20 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 26 maja 2015
    Posty: 12
    Pomógł: 0

    No dobra a gdybym odpuścił te -5V do +5V i chciał tylko przesunąć napięcie, żeby zamiast 0-5 dostać -2,5V do 2,5V? Zmienia to coś? Bo jest bardzo duże prawdopodobieństwo że taka amplituda wystarczy.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 3 lis 2015, o 14:45 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 22 sty 2014
    Posty: 1806
    Zbananowany użytkownik

    Pomógł: 168

    Nic to nie zmienia. Musisz mieć źródło napięcia ujemnego.

    ------------------------ [ Dodano po: 29 minutach ]

    A jaka jest częstotliwość tego sygnału? Bo mozna spróbować by odciąć składową stąło kondensatorem... ale jak f się zmienia to lipa.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 3 lis 2015, o 16:08 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 26 maja 2015
    Posty: 12
    Pomógł: 0

    Baaa, właśnie zmienia się częstotliwość sygnału a kształt nie.
    Kurde, w zasadzie ten problem mogę rozwiązać jeszcze w inny sposób. Wystarczyła by druga Atmega z oddzielnym zasilaniem. Wejście pomiarowe tego sygnału(który chcę wygenerować) ma jakby swoją masę, jest połączona oczywiście z główną masą (chodzi o sterownik silnika samochodowego). Sprawa wygląda w ten sposób, że jak z atmegi zasilonej np. z baterii, innej ładowarki, podam na wejście sygnał 0-5V a na masę sygnał odwrócony to sterownik silnika widzi sygnał +5V -5V, tak jakby przesuwam mu masę. To głupie, wiem , ale działa :) Teraz dylemat czy kombinować z tym wszystkim wyżej czy dać tylko oddzielną atmegę do tego z drugim zasilaniem i tyle.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 3 lis 2015, o 17:47 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 11 sty 2013
    Posty: 1760
    Pomógł: 196

    Witam
    viechooo napisał(a):
    ... zasilonej np. z baterii, innej ładowarki...(+ dodatkowa ATmega(przyp. kicajka :) ))

    Jednym słowem koncepcja "tanio i prosto" (dodatkowo małoawaryjnie ) wzięła w łeb ;)
    Kilka wpisów kolegów jak w prosty sposób uzyskać napięcie ujemne a Ty brniesz w "dziwniekierunkową" rozbudowę układu. Masz taką ładowarkę z galwanicznym odseparowaniem masy samochodu?.
    W.g mnie wystarczy "mój" układ zasilić pompą ładunkową ( schematu poszukaj sam - więcej zapamiętasz ). Jako generator do w.w możesz wykorzystać jeden z PIN'ów uC.

    Pozdr.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 3 lis 2015, o 18:14 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 26 maja 2015
    Posty: 12
    Pomógł: 0

    Dobra odpuszczam te cuda z drugą atmegą, przekonaliście mnie :) LMC7660 jako inwerter tak jak pisał kolega tomson5 + transoptor PC817 będzie ok ? :)



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 3 lis 2015, o 19:12 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 07 sty 2014
    Posty: 336
    Lokalizacja: Grodzisk Mazowiecki
    Pomógł: 13

    Teraz. skoro wybrałeś źródło napięcia ujemnego musisz wrócić kilka postów wyżej do tego co zaproponował kol. Jarecki i połączyć to w jedną całość.


    P.S. Pamiętaj tylko o tym że dając kondensator filtrujący na zasilaniu ujemnym należy podłączyć go kreską/minusem do -5V a drugą stroną (plusem) do GND. Odwrotnie niż to się robi przy normalnym zasilaniu.

    _________________
    "Nie programuj w święta - bug się rodzi"



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 3 lis 2015, o 19:35 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 26 maja 2015
    Posty: 12
    Pomógł: 0

    Domyślam się, swoją drogą czy rozwiązanie kolegi Jarecki na wzmacniaczu jest lepsze od tego na transoptorze które proponuje kicajek ?



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 3 lis 2015, o 20:05 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 07 sty 2014
    Posty: 336
    Lokalizacja: Grodzisk Mazowiecki
    Pomógł: 13

    Przeleciało mi na telefonie. Teraz je zobaczyłem.
    Jest proste, a jeśli jeszcze zadziała (wszystko na to wskazuje) to czego chcieć więcej. :) Do roboty..

    _________________
    "Nie programuj w święta - bug się rodzi"



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 3 lis 2015, o 20:40 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 11 sty 2013
    Posty: 1760
    Pomógł: 196

    Witam
    Jak "zasymulował" kol.Nefarious19:
    Nefarious19 napisał(a):
    Układ jak widać działa (odwraca jedynie fazę ale można zrobić inwerter jeżeli to konieczne na tranzystorze NPN)

    ...a odwrócić fazę można programowo.

    Pozdr.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 3 lis 2015, o 20:53 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 26 maja 2015
    Posty: 12
    Pomógł: 0

    Jasne, aczkolwiek w tym wypadku odwrócenie fazy względem sygnału z uC nie jest żadnym problemem :-) ok, w takim razie dziękuję panowie, musze zaopatrzyć się w ten inwerter i transoptor i do dzieła. Dam znać za około tydzień jak przyjdą mi graty, jeszcze raz dziękuję :-)



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 4 lis 2015, o 16:36 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 26 maja 2015
    Posty: 12
    Pomógł: 0

    Jeszcze jedno pytanko, bo zamierzam kupić jeszcze na w razie coś wzmacniacz operacyjny. Czy każdy wzmacniacz operacyjny można połączyć w sposób, żeby pracował jako różnicowy ?
    Czy mógłby ktoś polecić jakiś wzmacniacz, który będzie poprawnie działał przy tym zasilaniu -5V +5V?



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 4 lis 2015, o 17:52 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 07 sty 2014
    Posty: 336
    Lokalizacja: Grodzisk Mazowiecki
    Pomógł: 13

    TL082 i tym podobne które mają możliwość zasilania symetrycznego. Patrz w notę.
    Supply Voltage Vcc+
    Supply Voltage Vcc-

    _________________
    "Nie programuj w święta - bug się rodzi"



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 4 lis 2015, o 17:56 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 11 sty 2013
    Posty: 1760
    Pomógł: 196

    Witam
    Jeśli to ma być sygnał PWM to zamiast wzmacniacza operacyjnego można użyć komparatora. W jakim przedziale częstotliwości zamierzasz pracować?

    Pozdr.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 4 lis 2015, o 18:50 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 26 maja 2015
    Posty: 12
    Pomógł: 0

    tomson5 dzięki :)
    kicajek częstotliwość od ok. 1khz do 3khz ale ten wzmacniacz to tak tylko na w razie coś, gdyby z tym transoptorem coś nie wypaliło :)



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 10 lis 2015, o 18:21 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 26 maja 2015
    Posty: 12
    Pomógł: 0

    Panowie, ogromne podziękowania dla was za bezinteresowną pomoc :) LMC7660 + transoptor PC817 pozwoliły na uzyskanie założonego przebiegu -5V .. +5V.
    Jeszcze raz wielkie dzięki :)



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
    Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 27 ] 

    Strefa czasowa: UTC + 1


    Kto przegląda forum

    Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


    Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
    Nie możesz odpowiadać w wątkach
    Nie możesz edytować swoich postów
    Nie możesz usuwać swoich postów
    Nie możesz dodawać załączników

    Szukaj:
    Skocz do:  
    cron
    Sitemap
    Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
    phpBB SEO