Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki

KURS HOME ASSISTANT

Chcesz zautomatyzować swój dom bez skomplikowanego kodowania?
Zastanawiasz się nad wyborem sprzętu, oprogramowania i aplikacji?
Od czego zacząć przygodę z HA w 2025? Co będzie najlepsze na start?

Nasz kurs Home Assistant nauczy Cię krok po kroku, jak łatwo zautomatyzować swój dom i oszczędzić na rachunkach za prąd i ogrzewanie. Bez chmur, bez zbędnych abonamentów. Twoja przygoda z Home Assistant zaczyna się tutaj!

↓↓↓

    Szanujemy Twoją prywatność. Możesz wypisać się w dowolnym momencie.




    Teraz jest 18 kwi 2025, o 14:09


    Strefa czasowa: UTC + 1





    Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 
    Autor Wiadomość
    PostNapisane: 11 lip 2013, o 21:16 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 18 paź 2012
    Posty: 244
    Pomógł: 2

    Witam ponownie :)

    Mam takie pytanie, jak mierzyć napięcie układu rezonansowego LC? - czyli rezonans napięć. Sprecyzuje o co mi chodzi dokładnie, i na co już wpadłem. Mam układ LC i po cewce muszę wrzucić na ADC. Jako że układ w rezonansie więc to tez sinus, to pomyślałem o detektorze wartości szczytowej (czyli dioda, kondensator i rezystor), potem dzielnik,i to do ADC. Wszystko by było pięknie, tylko że nie jestem pewny do jakich wartości dojdzie napięcie w rezonansie. A kondensatory SMD w rozsądnych cenach mają tylko do 30V wytrzymałości napięciowej. Co polecacie w takim wypadku? Sygnał na wejściu układu rezonansowego to sinus o amplitudzie 5V puszczony z WO w układzie wtórnika.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 11 lip 2013, o 22:46 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 15 cze 2013
    Posty: 599
    Lokalizacja: Lubin
    Zbananowany użytkownik

    Pomógł: 35

    Domyślam się, że chciałbyś zmierzyć amplitudę sygnału zmiennego. Do tego służą detektory o których poczytasz tu http://www.sp5jnw.sem.pl/technika/detektory2htm/detektory2.pdf.
    Pomiar na obwodzie rezonansowym, jak się domyślam generatora, może a raczej na pewno wpłynie na zmianę częstotliwości tegoż generatora. Ponadto na obwodzie LC generatora występuje amplituda tak mała, że spadek napięcia na diodzie w detektorze zafałszuje wynik.
    Nie przedstawiłeś ani schematu ani nawet częstotliwości pracy.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 12 lip 2013, o 07:16 

    Pomógł: 0

    Tzn. co chcesz mierzyć bo troszkę namotałeś ;), jeżeli chcesz mierzyć napięcie w "miejscu" rezonansu to zależnie czy układ jest szeregowy, czy równoległy itd. zresztą. Poszukaj o miernikach LC na atmegach sporo takich konstrukcji jest, ewentualnie reflektometr.
    J/w kolega już zauważył amplituda będzie mała, wszystko zależy też od dobroci obwodu, czy równoległy czy szeregowy itd.

    ------------------------ [ Dodano po: 6 minutach ]

    OdeOn napisał(a):
    Ponadto na obwodzie LC generatora występuje amplituda tak mała, że spadek napięcia na diodzie w detektorze zafałszuje wynik.


    Do tego stosuje się kompensację napięcia diody.

    PS. Zawsze można zrobić wtórnik na BF256, dzięki temu wzmocnimy sobie sygnał.
    Obrazek

    Może sie przydać http://pe0fko.nl/LCMeter/ http://sp-qrp.tvk.torun.pl/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=38 http://www.avrprojects.info/avr-projects/capacitance-and-inductance-meter-using-atmega8/



    Góra
      
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 12 lip 2013, o 08:56 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 12 maja 2013
    Posty: 568
    Zbananowany użytkownik

    Pomógł: 31

    Do takich zabaw potrzebny jest, generator, woltomierz i oscyloskop. Za pomocą tego zestawu zdejmiesz całą charakterystykę obwodu rezonansowego.

    _________________
    Und schreien

    Spring
    Erlöse mich
    Spring
    ...



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 12 lip 2013, o 08:58 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 18 paź 2012
    Posty: 244
    Pomógł: 2

    Faktycznie trochę namotałem :)

    Po kolei: Na układ rezonansowy LC podaje sinusa z DAC mikroprocka, (rezonans szeregowy LC - czyli rezonans napięć - przy frez=5kHz), muszę podać amplitudę tego rezonansu na wejście ADC, żeby mierzyć jego napięcie. I teraz tak, już sobie wymyśliłem jak zrobić detektor napięcia szczytowego(dioda, kondensator, rezystor), ale do jego budowy trzeba użyć kondensatora, którego napięcie max. wynosi 30V - i tutaj pytanie: Czy przy zasilaniu takiego układu 5V, amplituda w rezonansie może mi wynieść więcej niż te 30V? Oczywiście wiem że to zależy od dobroci układu rezonansowego LC, no ale dobroć tez ma swoje granice :)

    Druga sprawa, to właśnie fałszowanie wyników i zmiana parametrów układu rezonansowego przez dołączenie układ detekcji napięcia szczytowego. Dioda to będzie schottky który ma spadek 0,3V więc jakoś bardzo nie zafałszuje tegoż wyniku.

    PROTON to to ja wiem :) , tylko że mam wymóg podać to na ADC.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 12 lip 2013, o 09:11 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 12 maja 2013
    Posty: 568
    Zbananowany użytkownik

    Pomógł: 31

    Z tego co pamiętam, przy sinusie napięcie nie będzie wyższe od zasilającego, w rezonansie szeregowy układ LC będzie miał bardzo małą impedancję.
    Detektor szczytowy wprowadzi bardzo dużą niedokładność do układu, lepiej np zrobić pomiar miernikiem True RMS i przeliczyć jaka jest wartość szczytowa.

    _________________
    Und schreien

    Spring
    Erlöse mich
    Spring
    ...



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 12 lip 2013, o 09:13 

    Pomógł: 0

    Biorąc pod uwagę że na obwodzie rezonansowym będzie sinus, to TrueRMS jest zbędny.



    Góra
      
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 12 lip 2013, o 09:44 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 18 paź 2012
    Posty: 244
    Pomógł: 2

    PROTON napisał(a):
    Z tego co pamiętam, przy sinusie napięcie nie będzie wyższe od zasilającego, w rezonansie szeregowy układ LC będzie miał bardzo małą impedancję.
    Detektor szczytowy wprowadzi bardzo dużą niedokładność do układu, lepiej np zrobić pomiar miernikiem True RMS i przeliczyć jaka jest wartość szczytowa.

    Hmm dziwna sprawa, robiłem sobie symulacje w Spice i wyszło na to że gdy nie ma rezonansu to napięcie z LC jest równe napięciu zasilania, natomiast gdy jest rezonans, to napięcie jest znacznie większe niż napięcie zasilania.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 12 lip 2013, o 10:24 

    Pomógł: 0

    No bo tak jest :)



    Góra
      
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 12 lip 2013, o 10:28 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 15 cze 2013
    Posty: 599
    Lokalizacja: Lubin
    Zbananowany użytkownik

    Pomógł: 35

    Cytuj:
    Na układ rezonansowy LC podaje sinusa z DAC mikroprocka, (rezonans szeregowy LC - czyli rezonans napięć - przy frez=5kHz)

    i to wiele wyjaśnia.
    Jakiś czas temu obliczałem to w techniku, z wykorzystaniem liczb zespolonych.
    Jest to gałąź RLC i przy rezonansie na elementach L i C wartość napięcia będzie równe ale przeciwne (180 stopni) i matematycznie wyniesie 0. Napięcie na gałęzi RLC będzie równe napięciu na R.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 12 lip 2013, o 10:56 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 18 paź 2012
    Posty: 244
    Pomógł: 2

    No to jest oczywiste że napięcia na L i C się zniosą (wszak taka idea rezonansu szer. :) ), chodzi mi o to, jakich napięć się spodziewać w rezonansie przy zasilaniu 5V . Oczywiście przed układem LC jest jeszcze potencjometr 100R.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
    Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 

    Strefa czasowa: UTC + 1


    Kto przegląda forum

    Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


    Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
    Nie możesz odpowiadać w wątkach
    Nie możesz edytować swoich postów
    Nie możesz usuwać swoich postów
    Nie możesz dodawać załączników

    Szukaj:
    Skocz do:  
    Sitemap
    Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
    phpBB SEO