Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki

KURS HOME ASSISTANT

Chcesz zautomatyzować swój dom bez skomplikowanego kodowania?
Zastanawiasz się nad wyborem sprzętu, oprogramowania i aplikacji?
Od czego zacząć przygodę z HA? Co będzie najlepsze na start?

Nasz kurs Home Assistant nauczy Cię krok po kroku, jak łatwo zautomatyzować swój dom i oszczędzić na rachunkach za prąd i ogrzewanie. Bez chmur, bez zbędnych abonamentów. Twoja przygoda z Home Assistant zaczyna się tutaj!

↓↓↓

    Szanujemy Twoją prywatność. Możesz wypisać się w dowolnym momencie.




    Teraz jest 8 sie 2025, o 18:49


    Strefa czasowa: UTC + 1





    Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ] 
    Autor Wiadomość
    PostNapisane: 3 kwi 2017, o 20:37 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 06 lip 2014
    Posty: 131
    Pomógł: 0

    Cześć muszę zrobić taki projekt na studia, że jest pomieszczenie w którym jest piec gazowy i ten piec w czasie pracy spala gaz a co za tym idzie zużywa powietrze które jest w tym pomieszczeniu i potrzebuję wiedzieć ile powietrza jest w pomieszczeniu czy idzie to jakoś zmierzyć? może macie jakieś pomysły

    Dzięki.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 3 kwi 2017, o 21:22 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 01 lis 2015
    Posty: 1448
    Lokalizacja: okolice Warszawa
    Pomógł: 149

    Powietrza w pomieszczeniu? :?
    Trzeba obliczyć kubaturę. np. x*y*z. [m3].
    A taką ilość jaką idzie w komin przy spalaniu trzeba sukcesywnie uzupełniać z zewnątrz.
    Dlatego stosuje się dopływ powietrza.
    No chyba że to piec z zamkniętą komorą spalania, to doprowadzane jest bezpośrednio do paleniska .



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 3 kwi 2017, o 22:03 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 06 lip 2014
    Posty: 131
    Pomógł: 0

    Chodzi o to że naturalny dopływ powietrza do tego pomieszczenia jest niewydajny i dlatego tego powietrza zaczyna brakować i teraz trzeba to jakos zmierzyć że powietrza brakuję i gdy zacznie brakować to wtedy dopuścić poprzez otwarcie jakiegoś wlotu. Takie jest po prostu założenie projektu



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 3 kwi 2017, o 22:12 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 04 paź 2011
    Posty: 8615
    Pomógł: 338

    wiesz sa czujniki pozwalające na pomiar ilości C02 w powietrzu , tlenu , , pozwalają one oszacować ilość powietrza
    ale twoje proste założenie , nie zakładają nic ....
    bo np pomiar można robić też i mierząc ciśnienie w pomieszczeniu ...
    możliwości jest wiele ...

    _________________
    Zbuduj swój system [url=https://helion.pl/ksiazki/w-labiryncie-iot-budowanie-urzadzen-z-wykorzystaniem-ukladow-esp8266-i-esp32-andrzej-gromczynski,wlablo.htm#format/d]IOT[/url]



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 3 kwi 2017, o 22:47 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 10 lip 2015
    Posty: 334
    Pomógł: 32

    Chyba chodzi ci o pomiar stężenia O2/CO2.
    Jeżeli chciałbyś zmniejszyć objętość powietrza w pomieszczeniu, to musiałbyś zmniejszyć pomieszczenie.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 3 kwi 2017, o 23:03 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 06 lip 2014
    Posty: 131
    Pomógł: 0

    W pomieszczeniu mam mierzyć zanieczyszczenia w powietrzu czyli właśnie C0, C02, moge też mierzyć O2, temperaturę i inne ale oprócz tego potrzebuję też informacji o tym ile tego powietrza jest aktualnie w pomieszczeniu.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 3 kwi 2017, o 23:09 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 01 lis 2015
    Posty: 1448
    Lokalizacja: okolice Warszawa
    Pomógł: 149

    Mnich16 napisał(a):
    potrzebuję też informacji o tym ile tego powietrza jest aktualnie w pomieszczeniu.

    No ja przestałem rozumieć. :(
    Powietrza jest ciągle ta sama ilość. Powietrze jest podmieniane.
    Coś przestaję jarzyć o co chodzi. :?

    ------------------------ [ Dodano po: 9 minutach ]

    Jak sprawdzić że "brakuje powietrza".-(że zbyt wolno dopływa świeże z zewnątrz).
    Będzie tworzyło się podciśnienie w kotłowni.
    Jeżeli podciśnienie przekroczy siłę ciągu w kominie. (gorące spaliny są lżejsze od powietrza).
    Dym przestanie się wydostawać kominem. I KISZKA.
    Trzeba reagować na podciśnienie w kotłowni.
    Tak mi się wydaje.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 3 kwi 2017, o 23:25 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 26 lut 2014
    Posty: 288
    Lokalizacja: Gdańsk
    Pomógł: 13

    Mnich16 napisał(a):
    W pomieszczeniu mam mierzyć zanieczyszczenia w powietrzu czyli właśnie C0, C02, moge też mierzyć O2, temperaturę i inne ale oprócz tego potrzebuję też informacji o tym ile tego powietrza jest aktualnie w pomieszczeniu.

    1) Centralne? Jeśli tak to kocioł nie piec.
    2) Masowo czy objętościowo?

    generalnie zależy od tego jakiej dokładności potrzebujesz.
    jeśli nie dużej to:
    Objętościowo to proste - pole powierzchni podstawy(podłogi)*wysokość pomieszczenia
    masowo - powyższa objętość * gęstość powietrza (znajdziesz np. w wikipedii)

    jeśli większa dokładność to przy objętości trzeba odjąć przedmioty tam się znajdujące itp.
    a co do zwiększenia dokładności masowej ilości powietrza to dobrze byłoby znać ciśnienie w pomieszczeniu najlepiej jeszcze zastosować jakieś tablice np. coolprop (online)
    za pomocą ciśnienia i tych tablic wyznaczyć gęstość i to wszystko.

    ------------------------ [ Dodano po: 6 minutach ]

    Jeśli chcesz oszacować takie rzeczy jak zapotrzebowanie to musisz wziąć w łapki kalkulator, podręcznik z chemii z gimnazjum i policzyć ile tlenu stechimoetrycznie jest potrzebne, przy danej mocy kotła, póżniej powiększyć o współczynnik nadmiaru i dołożyć pozostałe składniki powietrza. Wyjdzie strumień masy powietrza (kg/sek)

    Jeśli nie ma potrzeby szacowania tylko sterowania tym, to 2 czujniki ciśnienia + wentylator

    Generalnie trochę mało informacji.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 4 kwi 2017, o 02:51 
    Offline
    Moderator zasłużony dla forum.atnel.pl
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 18 lip 2012
    Posty: 3229
    Lokalizacja: Kraków - obok FAB5 ATMEL'a
    Pomógł: 91

    Ilość powietrza, no z takim sformułowaniem to jeszcze się nie spotkałem, jak długo żyję.

    A może wystarczy wartość ciśnienia?

    _________________
    http://www.jaglarz.info



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 4 kwi 2017, o 07:59 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 11 sty 2013
    Posty: 1760
    Pomógł: 196

    Witam
    Ilość powietrza w powietrzu - może wystarczy dwa czujniki ciśnienia, zew i wew. Jeśli kocioł robi zbyt duże podciśnienie to znak, że jest za mało powietrza w powietrzu.
    Jeżeli na zaliczenie, to myślę że było jakoś przerabiane i wystarczy wykorzystać wchłoniętą wiedzę. ;)

    Pozdr.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 4 kwi 2017, o 09:55 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 26 lut 2014
    Posty: 288
    Lokalizacja: Gdańsk
    Pomógł: 13

    Właśnie dlatego trzeba więcej info, czy to jest projekt teoretyczny, czy na rzeczywistym obiekcie.
    Ponadto przydałby się jakiś pogląd, czy to dom, czy zastosowanie profesjonalne.
    Swoją drogą, zobacz jak działają kotły automatyczne, lub półautomatyczne.
    Co prawda tam jest sterowanie powietrzem bezpośrednio do paleniska, ale możne to być jakieś rozwiązanie ;-)

    ------------------------ [ Dodano po: kilkunastu sekundach ]

    Co studiujesz?



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 4 kwi 2017, o 19:10 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 06 lip 2014
    Posty: 131
    Pomógł: 0

    Dzięki za wszystkie informacje

    Czyli podczas gdy piec gazowy pracuję zużywa się tlen i wydziela się C02 z tego co piszecie. Bo założenie jest też takie że to pomieszczenie powiedzmy jest bardzo szczelne i podczas pracy pieca ilość powietrza maleje bo nie ma dopływu z zewnątrz ale jest zrobiony wyciąg tego powietrza czyli powietrze wydostaje się na zewnątrz ale nie wlatuje świeże i robi się odwrotny ciąg czyli tą drogą którą powietrze powinno wylatywać to zaciąga.I teraz gdy w powietrzu będzie za dużo szkodliwych gazów albo po prostu powietrza będzie za mało to mam zrobić układ który na podstawie danych z czujników tego świeżego powietrza mi dopuści. Czy podczas spalania ilość powietrza maleje czy ilośc powietrza jest taka sama ale zmniejsza się ilośc tlenu a zwiększa ilośc CO2?. Projekt na razie ma być teoretyczny a potem jak będzie opracowany to mam zrobić mała makiete na której będzie ruchoma klapka której otwarcie będzie regulowane na podstawie danych z czujników, do tego użyję AVR.

    michal3 pisałeś coś o ciśnieniu ale nie za bardzo zrozumiałem czy mówisz że na podstawie cisnienia można oszacować ile jest tego powietrza w pomieszczeniu?

    Dzięki że sie udzielacie.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 4 kwi 2017, o 19:15 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 10 lip 2015
    Posty: 334
    Pomógł: 32

    W twoim przypadku wystarczy, że będziesz monitorował stężenie O2 i/lub CO2.
    Co do ilości powietrza:
    p*V=n*R*T (równanie Clapeyrona)



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 5 kwi 2017, o 06:06 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 16 mar 2014
    Posty: 745
    Lokalizacja: Warszawa
    Pomógł: 32

    Mnich16 napisał(a):
    Czyli podczas gdy piec gazowy pracuję zużywa się tlen i wydziela się C02 z tego co piszecie
    Dla mnie trochę w ogóle dziwne założenia bo od lat w piecach gazowych stosuje się odpowiednie (podwójne) rury kominowe, które jednocześnie umożliwiają jednym kanałem odprowadzanie spalin i drugim kanałem zaciąganie świeżego powietrza z zewnątrz do komory spalania.
    Poza tym w wyniku spalania całkowitego metanu (gaz ziemny zawiera go do 99%) powstają tlenek węgla i woda, a nie dwutlenek węgla. Ale może się mylę :-)

    No ale rozumiem to jako po prostu zadanie teoretyczne.

    _________________
    .



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 5 kwi 2017, o 06:40 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 24 sty 2012
    Posty: 1469
    Pomógł: 56

    MikieMan napisał(a):
    Poza tym w wyniku spalania całkowitego metanu (gaz ziemny zawiera go do 99%) powstają tlenek węgla i woda, a nie dwutlenek węgla. Ale może się mylę :-)

    I tak i nie. Przy niedoborze tlenu w wyniku półspalania powstanie tlenek węgla(II) czyli CO. Jeśli tlenu będzie wystarczająco dużo to w wyniku spalania powstanie tlenek węgla (IV) CO2.
    A gdy tlenu będzie jeszcze mnie to będzie spalanie niecałkowite w wyniku którego powstanie C.
    Naturalnie we wszystkich tych procesach dodatkowym produktem będzie woda H2O.

    _________________
    Jestem początkujący i moje porady mogą być błędne



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 5 kwi 2017, o 06:54 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 01 lis 2015
    Posty: 1448
    Lokalizacja: okolice Warszawa
    Pomógł: 149

    Ja myślę że będziemy gdybać nie koniecznie zgodnie z oczekiwanym kierunkiem.
    Jest piec- powinien być komin na spaliny.(czy to ten wywietrznik?).
    Przydały by się wszystkie założenia projektu i oczekiwane parametry. (w miarę precyzyjnie).



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
    Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ] 

    Strefa czasowa: UTC + 1


    Kto przegląda forum

    Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


    Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
    Nie możesz odpowiadać w wątkach
    Nie możesz edytować swoich postów
    Nie możesz usuwać swoich postów
    Nie możesz dodawać załączników

    Szukaj:
    Skocz do:  
    Sitemap
    Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
    phpBB SEO