Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 9 lis 2024, o 02:50


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 3 kwi 2017, o 20:37 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 06 lip 2014
Posty: 131
Pomógł: 0

Cześć muszę zrobić taki projekt na studia, że jest pomieszczenie w którym jest piec gazowy i ten piec w czasie pracy spala gaz a co za tym idzie zużywa powietrze które jest w tym pomieszczeniu i potrzebuję wiedzieć ile powietrza jest w pomieszczeniu czy idzie to jakoś zmierzyć? może macie jakieś pomysły

Dzięki.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 kwi 2017, o 21:22 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 01 lis 2015
Posty: 1448
Lokalizacja: okolice Warszawa
Pomógł: 149

Powietrza w pomieszczeniu? :?
Trzeba obliczyć kubaturę. np. x*y*z. [m3].
A taką ilość jaką idzie w komin przy spalaniu trzeba sukcesywnie uzupełniać z zewnątrz.
Dlatego stosuje się dopływ powietrza.
No chyba że to piec z zamkniętą komorą spalania, to doprowadzane jest bezpośrednio do paleniska .



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 kwi 2017, o 22:03 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 06 lip 2014
Posty: 131
Pomógł: 0

Chodzi o to że naturalny dopływ powietrza do tego pomieszczenia jest niewydajny i dlatego tego powietrza zaczyna brakować i teraz trzeba to jakos zmierzyć że powietrza brakuję i gdy zacznie brakować to wtedy dopuścić poprzez otwarcie jakiegoś wlotu. Takie jest po prostu założenie projektu



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 kwi 2017, o 22:12 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 paź 2011
Posty: 8583
Pomógł: 337

wiesz sa czujniki pozwalające na pomiar ilości C02 w powietrzu , tlenu , , pozwalają one oszacować ilość powietrza
ale twoje proste założenie , nie zakładają nic ....
bo np pomiar można robić też i mierząc ciśnienie w pomieszczeniu ...
możliwości jest wiele ...

_________________
[b]San Escobar! Patria mia! Tu eres como la salud.[/b]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 kwi 2017, o 22:47 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 10 lip 2015
Posty: 334
Pomógł: 32

Chyba chodzi ci o pomiar stężenia O2/CO2.
Jeżeli chciałbyś zmniejszyć objętość powietrza w pomieszczeniu, to musiałbyś zmniejszyć pomieszczenie.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 kwi 2017, o 23:03 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 06 lip 2014
Posty: 131
Pomógł: 0

W pomieszczeniu mam mierzyć zanieczyszczenia w powietrzu czyli właśnie C0, C02, moge też mierzyć O2, temperaturę i inne ale oprócz tego potrzebuję też informacji o tym ile tego powietrza jest aktualnie w pomieszczeniu.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 kwi 2017, o 23:09 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 01 lis 2015
Posty: 1448
Lokalizacja: okolice Warszawa
Pomógł: 149

Mnich16 napisał(a):
potrzebuję też informacji o tym ile tego powietrza jest aktualnie w pomieszczeniu.

No ja przestałem rozumieć. :(
Powietrza jest ciągle ta sama ilość. Powietrze jest podmieniane.
Coś przestaję jarzyć o co chodzi. :?

------------------------ [ Dodano po: 9 minutach ]

Jak sprawdzić że "brakuje powietrza".-(że zbyt wolno dopływa świeże z zewnątrz).
Będzie tworzyło się podciśnienie w kotłowni.
Jeżeli podciśnienie przekroczy siłę ciągu w kominie. (gorące spaliny są lżejsze od powietrza).
Dym przestanie się wydostawać kominem. I KISZKA.
Trzeba reagować na podciśnienie w kotłowni.
Tak mi się wydaje.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 kwi 2017, o 23:25 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 26 lut 2014
Posty: 288
Lokalizacja: Gdańsk
Pomógł: 13

Mnich16 napisał(a):
W pomieszczeniu mam mierzyć zanieczyszczenia w powietrzu czyli właśnie C0, C02, moge też mierzyć O2, temperaturę i inne ale oprócz tego potrzebuję też informacji o tym ile tego powietrza jest aktualnie w pomieszczeniu.

1) Centralne? Jeśli tak to kocioł nie piec.
2) Masowo czy objętościowo?

generalnie zależy od tego jakiej dokładności potrzebujesz.
jeśli nie dużej to:
Objętościowo to proste - pole powierzchni podstawy(podłogi)*wysokość pomieszczenia
masowo - powyższa objętość * gęstość powietrza (znajdziesz np. w wikipedii)

jeśli większa dokładność to przy objętości trzeba odjąć przedmioty tam się znajdujące itp.
a co do zwiększenia dokładności masowej ilości powietrza to dobrze byłoby znać ciśnienie w pomieszczeniu najlepiej jeszcze zastosować jakieś tablice np. coolprop (online)
za pomocą ciśnienia i tych tablic wyznaczyć gęstość i to wszystko.

------------------------ [ Dodano po: 6 minutach ]

Jeśli chcesz oszacować takie rzeczy jak zapotrzebowanie to musisz wziąć w łapki kalkulator, podręcznik z chemii z gimnazjum i policzyć ile tlenu stechimoetrycznie jest potrzebne, przy danej mocy kotła, póżniej powiększyć o współczynnik nadmiaru i dołożyć pozostałe składniki powietrza. Wyjdzie strumień masy powietrza (kg/sek)

Jeśli nie ma potrzeby szacowania tylko sterowania tym, to 2 czujniki ciśnienia + wentylator

Generalnie trochę mało informacji.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 4 kwi 2017, o 02:51 
Offline
Moderator zasłużony dla forum.atnel.pl
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 lip 2012
Posty: 3204
Lokalizacja: Kraków - obok FAB5 ATMEL'a
Pomógł: 90

Ilość powietrza, no z takim sformułowaniem to jeszcze się nie spotkałem, jak długo żyję.

A może wystarczy wartość ciśnienia?

_________________
http://www.jaglarz.info



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 4 kwi 2017, o 07:59 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 sty 2013
Posty: 1760
Pomógł: 196

Witam
Ilość powietrza w powietrzu - może wystarczy dwa czujniki ciśnienia, zew i wew. Jeśli kocioł robi zbyt duże podciśnienie to znak, że jest za mało powietrza w powietrzu.
Jeżeli na zaliczenie, to myślę że było jakoś przerabiane i wystarczy wykorzystać wchłoniętą wiedzę. ;)

Pozdr.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 4 kwi 2017, o 09:55 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 26 lut 2014
Posty: 288
Lokalizacja: Gdańsk
Pomógł: 13

Właśnie dlatego trzeba więcej info, czy to jest projekt teoretyczny, czy na rzeczywistym obiekcie.
Ponadto przydałby się jakiś pogląd, czy to dom, czy zastosowanie profesjonalne.
Swoją drogą, zobacz jak działają kotły automatyczne, lub półautomatyczne.
Co prawda tam jest sterowanie powietrzem bezpośrednio do paleniska, ale możne to być jakieś rozwiązanie ;-)

------------------------ [ Dodano po: kilkunastu sekundach ]

Co studiujesz?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 4 kwi 2017, o 19:10 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 06 lip 2014
Posty: 131
Pomógł: 0

Dzięki za wszystkie informacje

Czyli podczas gdy piec gazowy pracuję zużywa się tlen i wydziela się C02 z tego co piszecie. Bo założenie jest też takie że to pomieszczenie powiedzmy jest bardzo szczelne i podczas pracy pieca ilość powietrza maleje bo nie ma dopływu z zewnątrz ale jest zrobiony wyciąg tego powietrza czyli powietrze wydostaje się na zewnątrz ale nie wlatuje świeże i robi się odwrotny ciąg czyli tą drogą którą powietrze powinno wylatywać to zaciąga.I teraz gdy w powietrzu będzie za dużo szkodliwych gazów albo po prostu powietrza będzie za mało to mam zrobić układ który na podstawie danych z czujników tego świeżego powietrza mi dopuści. Czy podczas spalania ilość powietrza maleje czy ilośc powietrza jest taka sama ale zmniejsza się ilośc tlenu a zwiększa ilośc CO2?. Projekt na razie ma być teoretyczny a potem jak będzie opracowany to mam zrobić mała makiete na której będzie ruchoma klapka której otwarcie będzie regulowane na podstawie danych z czujników, do tego użyję AVR.

michal3 pisałeś coś o ciśnieniu ale nie za bardzo zrozumiałem czy mówisz że na podstawie cisnienia można oszacować ile jest tego powietrza w pomieszczeniu?

Dzięki że sie udzielacie.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 4 kwi 2017, o 19:15 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 10 lip 2015
Posty: 334
Pomógł: 32

W twoim przypadku wystarczy, że będziesz monitorował stężenie O2 i/lub CO2.
Co do ilości powietrza:
p*V=n*R*T (równanie Clapeyrona)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 5 kwi 2017, o 06:06 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 mar 2014
Posty: 745
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 32

Mnich16 napisał(a):
Czyli podczas gdy piec gazowy pracuję zużywa się tlen i wydziela się C02 z tego co piszecie
Dla mnie trochę w ogóle dziwne założenia bo od lat w piecach gazowych stosuje się odpowiednie (podwójne) rury kominowe, które jednocześnie umożliwiają jednym kanałem odprowadzanie spalin i drugim kanałem zaciąganie świeżego powietrza z zewnątrz do komory spalania.
Poza tym w wyniku spalania całkowitego metanu (gaz ziemny zawiera go do 99%) powstają tlenek węgla i woda, a nie dwutlenek węgla. Ale może się mylę :-)

No ale rozumiem to jako po prostu zadanie teoretyczne.

_________________
.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 5 kwi 2017, o 06:40 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 24 sty 2012
Posty: 1469
Pomógł: 56

MikieMan napisał(a):
Poza tym w wyniku spalania całkowitego metanu (gaz ziemny zawiera go do 99%) powstają tlenek węgla i woda, a nie dwutlenek węgla. Ale może się mylę :-)

I tak i nie. Przy niedoborze tlenu w wyniku półspalania powstanie tlenek węgla(II) czyli CO. Jeśli tlenu będzie wystarczająco dużo to w wyniku spalania powstanie tlenek węgla (IV) CO2.
A gdy tlenu będzie jeszcze mnie to będzie spalanie niecałkowite w wyniku którego powstanie C.
Naturalnie we wszystkich tych procesach dodatkowym produktem będzie woda H2O.

_________________
Jestem początkujący i moje porady mogą być błędne



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 5 kwi 2017, o 06:54 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 01 lis 2015
Posty: 1448
Lokalizacja: okolice Warszawa
Pomógł: 149

Ja myślę że będziemy gdybać nie koniecznie zgodnie z oczekiwanym kierunkiem.
Jest piec- powinien być komin na spaliny.(czy to ten wywietrznik?).
Przydały by się wszystkie założenia projektu i oczekiwane parametry. (w miarę precyzyjnie).



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO