Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki

KURS HOME ASSISTANT

Chcesz zautomatyzować swój dom bez skomplikowanego kodowania?
Zastanawiasz się nad wyborem sprzętu, oprogramowania i aplikacji?
Od czego zacząć przygodę z HA? Co będzie najlepsze na start?

Nasz kurs Home Assistant nauczy Cię krok po kroku, jak łatwo zautomatyzować swój dom i oszczędzić na rachunkach za prąd i ogrzewanie. Bez chmur, bez zbędnych abonamentów. Twoja przygoda z Home Assistant zaczyna się tutaj!

↓↓↓

    Szanujemy Twoją prywatność. Możesz wypisać się w dowolnym momencie.




    Teraz jest 14 lip 2025, o 23:00


    Strefa czasowa: UTC + 1





    Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ] 
    Autor Wiadomość
    PostNapisane: 14 paź 2015, o 23:11 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 28 lis 2014
    Posty: 79
    Pomógł: 0

    Cześć, jest ktoś w stanie podesłać mi starszą wersję kalkulatora niż obecna ?



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 14 paź 2015, o 23:33 
    Offline
    Moderator
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 03 paź 2011
    Posty: 27416
    Lokalizacja: Szczecin
    Pomógł: 1043

    A do czego ci starsza wersja ? Jest w niej coś czego nie ma w nowszej ?

    _________________
    zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 14 paź 2015, o 23:41 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 28 lis 2014
    Posty: 79
    Pomógł: 0

    Szukam odpowiedzi na to czemu nie mogę zaprogramować układu. Przed formatem komputera używałem starszej wersji i nigdy nie miałem problemu, więc chciałem tym sposobem wyeliminować jakąś ew. winę programu żeby szukać gdzie indziej. Choć i tak czuję że sfajczył mi się procesor po prostu.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 15 paź 2015, o 00:49 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 09 gru 2014
    Posty: 1540
    Pomógł: 269

    Bumcfksz napisał(a):
    czuję że sfajczył mi się procesor


    Ale jak, poszedł z niego dym? :lol:

    Na pewno nie potrzebujesz innej wersji programu.
    Napisz jaki masz system operacyjny, jak zainstalowałeś sterowniki do programatora, jaki to programator.
    Czy zaglądałeś na stronę: http://mirekk36.blogspot.co.uk
    Pokaż schemat lub chociaż kilka zdjęć co i jak podłączyłeś.

    Może ktoś dzięki temu będzie w stanie Ci coś podpowiedzieć. ;)



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 15 paź 2015, o 09:39 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 28 lis 2014
    Posty: 79
    Pomógł: 0

    Jest to Windows 7 64-bit. Programator chiński.
    Ze sterownikami zaś było tak, że na początku użyłem tych z mkavrcalculatora, ale gdy programator słabo działał to zmieniłem to na sterowniki z stronki od usbasp, najnowsze instalując w menadżerze urządzeń.
    Jeśli chodzi o schemat to jest w zasadzie to co można znaleźć pod hasłem "minimalne podłączenie pinów", bo do układu idzie tylko wyświetlacz połączony przez SPI, buzzer i dwa przyciski. Wszystko jest połączone na wtyczki więc na czas programowania odłączyłem wszystko.
    Obrazek

    Jedyne utrudnienie to takie że nie mam wtyczek wyprowadzonych na reset ani na MISO. Ale reset chwytam po prostu za pomocą krokodylka za rezystor, a już MISO przytykam ręką, jeden przewód to nie problem. I stąd moje podejrzenie że mógł się spalić procek, bo mogła mi ręka omsknąć. Choć z drugiej strony znam opinie że te procesory są w stanie wiele wytrzymać a ja nawet go nie zagrzałem nigdy.

    Co do samego problemu, to było tak, że na początku próbowałem zaprogramować i to się udawało, ale weryfikacja wyrzucała już błąd. I działo się tak wielokrotnie aż doszło do momentu że wcale nie zaczyna się programować.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 15 paź 2015, o 10:19 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 27 maja 2013
    Posty: 562
    Lokalizacja: Bydgoszcz
    Pomógł: 23

    Bumcfksz napisał(a):
    Ale reset chwytam po prostu za pomocą krokodylka za rezystor, a już MISO przytykam ręką,


    :lol: masakra i dalej no comment :)

    Stary albo zabierzesz się za to porzadnie albo wsumie jak dlamnie nie ma oczym gadać.

    Czyli tak pożadnie połączyć procesor ze schematem itd. najlepiej zrobić płytkę - Eagle - trawienie od biedy polutować na uniwersalnej ale polutować a nie kable w powietrzu i coś se przytykać ręką!! I jeszcze się dziwić ze nie działa!!!

    Dalej programator no coż chińskim możesz sobie darować, już lepiej samemu poskładaj własny ja jednak polecam Ci ten Atnelański
    https://sklep.atnel.pl/pl/p/Programator-AVR-ATB-USBASP-4.0-MkAvrCalculator/39 poprostu ręka odjoł jeśli chodzi o jakiekolwiek problemy z programowaniem jakiegokolwiek AVR.

    I naprawde nie dopatruj się przyczyn nie działania Ci w błednym działaniem MkAVRCalc - bo on jest tylko nakładką na AVRDude mechanizmem/podstawa jest całyczas Tolchain Atmela.



    Ostatnio edytowano 15 paź 2015, o 10:54 przez Intre, łącznie edytowano 1 raz

    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 15 paź 2015, o 10:42 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 22 sty 2014
    Posty: 1806
    Zbananowany użytkownik

    Pomógł: 168

    mnie zawsze zastanawia, dlaczego ludzie zawsze szukają winy wszędzie tylko nie u siebie...

    Kolego
    Cytuj:
    Bumcfksz


    Jak chcesz się brać za elektronikę to rób to porządnie, bo kiedyś jeszcze "przytkniesz" se 230V do rączek i Ci je amputują. Zrób PCB, polutuj to po ludzku i kup dobry programator. I wszystko będzie działać.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 15 paź 2015, o 11:42 
    Offline
    Moderator
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 03 paź 2011
    Posty: 27416
    Lokalizacja: Szczecin
    Pomógł: 1043

    Bumcfksz napisał(a):
    Choć z drugiej strony znam opinie że te procesory są w stanie wiele wytrzymać a ja nawet go nie zagrzałem nigdy.

    O Matko z córką jerychejską !!! Jezu .... no nieee ... procesory mogą wytrzymać wiele ... ale zapewniam cię, że na pewno nie TYLE ile ty im zadajesz cierpienia :lol: .... masakra - to bardzo delikatne słowo żeby określić to co widać na tej fotce ...

    _________________
    zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 15 paź 2015, o 11:52 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 28 lis 2014
    Posty: 79
    Pomógł: 0

    Nie rozumiem, co jest złego w przylutowanych kablach do procesora? (tak, one są przylutowane)



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 15 paź 2015, o 12:20 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 20 sie 2013
    Posty: 795
    Lokalizacja: Poznań
    Pomógł: 59

    Bez urazy kolego, ale o takich kabelkach kiedyś sam usłyszałem, że to jak chcieć wybudować dom i zamiast zaprawy używać kiślu - no przecież też sklei.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 15 paź 2015, o 12:30 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 28 lis 2014
    Posty: 79
    Pomógł: 0

    To dlaczego używa się ich w zestawach ATB skoro są takie złe ? :D



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 15 paź 2015, o 12:46 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 27 maja 2013
    Posty: 562
    Lokalizacja: Bydgoszcz
    Pomógł: 23

    Gościu ty nie porównuj pożadnego ATB to swoich wypocin bo to co zaprezentoweś na tym zdjeciu to pomylenie z poplątaniem, ty masz tam bigos z nedzą pomieszanie z poplątaniem słowem katastrofa na maxa a ty jeszcze jakieś rezystory palcem wciskasz no troche gustu i wogóle szacunku do innych prezetując takie coś, odwaliłeś kaczke i tyle weź tu nie nie imputuj szukając że w innch projektach jest coś nie tak bo nie jest a już na pewno nie w ATB gdzie wszystko jest przemyślane i odpowiednio zaprojektowane, weź się raczej do roboty i wyciągni wnioski i zrób to poprawnie!!!!!



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 15 paź 2015, o 12:55 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 19 gru 2012
    Posty: 712
    Lokalizacja: Opole
    Pomógł: 23

    Po prostu popatrz na projekty kolegów z forum jak oni układają wszystko i uwierz mi że w żadnym nie zobaczysz tego co u ciebie.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 15 paź 2015, o 13:17 
    Offline
    Moderator
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 03 paź 2011
    Posty: 27416
    Lokalizacja: Szczecin
    Pomógł: 1043

    Panowie ale spokojnie - pewnie kolega jest KOMPLETNIE niedoświadczony jeszcze ... tyle, że ja bym starał się uczyć i wyciągać wnioski z podpowiedzi jakie tu płyną a nie pisał tak:

    Bumcfksz napisał(a):
    Nie rozumiem, co jest złego w przylutowanych kablach do procesora? (tak, one są przylutowane)


    Nie mniej jednak wyjaśnię tobie panie kolego dlaczego w zestawie ATB są takie przewody a dlaczego pomimo to NIGDY nie wolno ich używać w ten sposób jak ty to zrobiłeś w takim "ala gotowym układzie"

    Otóż zestaw jest do prototypowania, nie ma w nim innej wręcz możliwości dokonywania połączeń i na czas testów każdy wie, że decyduje się na pewne niedogodności związane z używaniem takich dłuższych kabli, które robią w zestawie za ANTENY ;) rozumiesz ? poza tym, że łączą jakieś sygnały to są również ANTENAMI zbierającymi wszelkie zakłócenia z otoczenia. Dlatego nie dziwią mnie pytania gdy ktoś pisze do mnie np:

    Panie Mirku - gdy mam jakiś układ na ATB i zbliżam rękę albo dotykam procesora palcami to mi się układ resetuje albo jeszcze inne cuda dziwy.

    Wtedy zawsze odpisuję:

    Po PIERWSZE procesory nie są od tego żeby je miziać palcami i obserwować czy się resetują czy nie .... Bo to tak samo jakbyś np młotem walił w swoje auto i się dziwił, że szyba się zbiła albo są wgniecenia w blachach ;)

    Po DRUGIE ... przewody trzeba stosować jak najkrótsze i jak najmniej ... dlatego w zestawach ATB jest sporo możliwości zapinania sygnałów JUMPERKAMI -właśnie po to aby minimalizować przewody rozumiesz....

    no i na KONIEC ... jak kończę prototyp i wszystko działa mi w programie, to gdy przygotowuję całe urządzenie gotowe - to projektuję płytkę PCB tak żeby W OGÓLE nie było takich przewodów ... zrozum i naucz się czegoś - to jest PODSTAWA .....

    Owszem - przewodów czasem się używa w gotowym urządzeniu ale to po to aby połączyć ze sobą jakieś różne płytki PCB które się zrobiło .... Nie zaś po to aby nakićkać kupę jakichś dziwnych uniwersalnych płytek i napierniczyć tam kupę pajęczyny .... kablowej jak to pokazałeś na zdjęciu

    Mam nadzieję, że to zrozumiesz - to są podpowiedzi a nie nabijanie się z tego co zrobiłeś ...

    _________________
    zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 15 paź 2015, o 17:05 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 23 sty 2014
    Posty: 1085
    Pomógł: 73

    Witam, propos MkAvrcalculator....Jeśli kupię w sklepie pełną wersję tego programu a potem Pan Mirek wprowadzi jakąś nową super rzecz do kolejnej wersji to mogę jakoś zrobic update czy muszę kupic następną wersję? :)



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 15 paź 2015, o 17:13 
    Offline
    Moderator zasłużony dla forum.atnel.pl
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 18 lip 2012
    Posty: 3229
    Lokalizacja: Kraków - obok FAB5 ATMEL'a
    Pomógł: 91

    Dostajesz Updaty za darmo ;-)

    _________________
    http://www.jaglarz.info



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 15 paź 2015, o 19:06 
    Offline
    Moderator
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 03 paź 2011
    Posty: 27416
    Lokalizacja: Szczecin
    Pomógł: 1043

    planowałem już dawno wprowadzić updejty co jakiś czas - żeby mógł się program utrzymać - ale czasu nie mam na wprowadzanie płatności na te updejty i cały czas lecą updejty za free ;) więc wszystko można powiedzieć jest rozwijane hobbystycznie

    _________________
    zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 15 paź 2015, o 20:32 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 28 lis 2014
    Posty: 79
    Pomógł: 0

    Tylko problem tu jest znowu taki, że wszystko u mnie nie znajduje się na jednej płytce i to musi być połączone jakimiś kablami, nic tu nie poradzę. Jedyne co mogłem zrobić lepiej to zastosować goldpiny zamiast takich kabelków na stałe. Tu jest jedna płytka uniwersalna, nie "kupa płytek uniwersalnych".
    I nie wiem jak można uważać za coś złego moje pytanie "co złego jest w kablach" skoro piszę że nie wiem, to pewnie dlatego że nikt wcześniej nie podał jakiejś konkretnej odpowiedzi poza odpowiedziami w stylu "złe bo tak".
    Jakieś barwne porównania do kiślu. Troskliwe ostrzeżenie przed 230V połączone z analizą ludzkiej psychiki. Intre zaś bronił rękami i nogami wszystkiego co z firmy ATNEL opisując to co zobaczył wieloma epitetami. Ba, nawet motywował do wzięcia się do roboty. I nie mówię że rzeczy z ANTEL'a są złe, są dobre i sam ich używam.
    Ale nikt wcześniej nie napisał nic o tworzeniu się w ten sposób anten. Większość poprzednich wiadomości, to żadne podpowiedzi, tylko właśnie nabijanie się ;)

    @Willu88
    https://obrazkiforum.atnel.pl/1526/1627e11720d3a253c6dd7b616cdaa084.JPG



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 16 paź 2015, o 09:12 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 19 gru 2012
    Posty: 712
    Lokalizacja: Opole
    Pomógł: 23

    Tylko widzisz w przykladzie kolegi płytka ze wszystkimi scalakami i gniazdem do programowania czyli tam gdzie poprawność transmisji jest bardzo ważna znajduje się na jednej płytce bez kabelkow między układami. Jedyne kable jakie Ida to do przycisków i wyświetlacza.co prawda mogły by być lepiej poprowadzone chociażby z użyciem taśmy przewodowej ale i tak jest to o niebo lepsze rozwiązanie. Co do anten które powstają na przewodach to Mirek wiele razy mówił w swoich filmach. Także jeśli kilka osób prze Ci dokładnie to samo i wskazuje te same problemy to warto się nad nimi pochylić bo daje głowę że problem nie dotyczy tego o czym mówi temat.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 16 paź 2015, o 09:40 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 28 lis 2014
    Posty: 79
    Pomógł: 0

    A u mniej jest inaczej? U mnie kable idą do przycisków i wyświetlacza (sterowanie rejestrami przesuwnymi bo to gotowy moduł jest).
    Układ w tej konfiguracji normalnie działał, tyle że po poprawkach w programie zaczął się kaszanić.
    Podejrzewam tu przypadkowe zwarcie, albo chiński programator. Bo chyba anteny nie są wpłynąć na nic więcej niż błędy w programowaniu. Niby coś kiedyś w Atnelańskim filmie promocyjnym usbasp przewijało się że chińskie mogą palić, ale nie wiem z czego to wynika.
    Ważne pytanie, można uszkodzić procesor z powodu programowania w niskiej prędkości taktowania (1Mhz) i użycia napięcia 5 V? Czy jest wymóg stosować wtedy niższe napięcia? To może być kluczem do odpowiedzi.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 16 paź 2015, o 09:54 
    Offline
    Moderator
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 03 paź 2011
    Posty: 27416
    Lokalizacja: Szczecin
    Pomógł: 1043

    Bumcfksz napisał(a):
    A u mniej jest inaczej?

    Tak u ciebie jest MOCNO INACZEJ, i twój problem polega na tym, że nie chcesz się nauczyć - widząc to co piszesz...

    Bumcfksz napisał(a):
    Ważne pytanie, można uszkodzić procesor z powodu programowania w niskiej prędkości taktowania (1Mhz) i użycia napięcia 5 V? Czy jest wymóg stosować wtedy niższe napięcia? To może być kluczem do odpowiedzi.

    To nie jest żadnym kluczem odpowiedzi, takich czarodziejskich wyjaśnień - tak tak CZARODZIEJSKICH zwykle domagają się początkujące osoby, które wymyślają że WSZYSTKO i WSZYSCY dookoła jest winne tylko nie ja .... czyli procesor, zasilanie , taktowanie, kompilator itp itd

    nie chcą zaś dojść do sedna sprawy że winny jest użytkownik a szczególnie taki, który zamiast uczyć się i wyciągać wnioski z sugestii .... to stosuje mega bałagan w swoim projekcie i jeszcze się upiera - że ma dobrze - bo inni też tak mają .... Sorki ale to jest chore podejście.

    ------------------------ [ Dodano po: 2 minutach ]

    Bumcfksz napisał(a):
    Układ w tej konfiguracji normalnie działał, tyle że po poprawkach w programie zaczął się kaszanić.

    Jak sobie przejrzysz internet wzdłuż i w szerz to zobaczysz MILIONY jak nie MILIARDY takich postów na forach także zagranicznych. Taki właśnie .... WSZYSTKO MI DZIAŁAŁO przedtem więc układ musi być dobry ... Szkoda tylko twojego czasu .... bo dzięki takiemu podejściu to jeszcze duuuuuużo wody w rzece upłynie zanim dojdziesz, że porady i krytykę którą tu otrzymałeś było słuszne ... No ale to już twoja sprawa - oczywiście nie musisz tego słuchać i rób po swojemu dalej ;)

    _________________
    zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 16 paź 2015, o 10:17 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 27 maja 2013
    Posty: 562
    Lokalizacja: Bydgoszcz
    Pomógł: 23

    Nie no co jak co podziwiam Mirka za cierpliwość i misje Tworzenia przyjaznego forum :) Mimo do czynienia z upartym delikwentem to się chłopak nam nie poddaje i dalej w miłych słowach delikanych próbuje mu to wytłumaczyć, ja już bym walił pałą dlatego się nie wypowiadam :lol:



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 16 paź 2015, o 13:27 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 19 gru 2012
    Posty: 712
    Lokalizacja: Opole
    Pomógł: 23

    To ja Ci powiem że ja też kiedyś walczyłem z problemem "Do tej pory działała układ tylko zmieniłem kod" i pewnei każdy z nas. A co sie okazało błahostka użyłem innego kabla USB do programatora który miał dziwnie duże spadki napięć. Wiec uwierz nam że najlepiej rozłożyć swój projekt na czynniki pierwsze odłącz wszystkie peryferia od tej płytki poprowadź na płytce ścieżki do programowania i spróbuj skomunikować sie z prockiem. Co do taktowania nei mogłeś go zabić zmianą na niską częstotliwość, ale patrząc jak wygląda zamontowany układ bardzo możliwe było jakieś zwarcie latających kabelków z programatora i to mogło zabić procka, ale tego już się nei dowiemy jak to było.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 20 paź 2015, o 18:52 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 12 mar 2014
    Posty: 266
    Lokalizacja: Warszawa
    Zbananowany użytkownik

    Pomógł: 2

    Trochę mi to przypomina moje stare problemy. Bumcfksz, poczytaj sobie ten wątek, może coś pomoże: topic7019.html

    Układ faktycznie wygląda koszmarnie, ale nie można z góry zakładać, że w tym leży sedno problemu.

    _________________
    Wysłane z Nokii 3310



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 20 paź 2015, o 21:08 
    Offline
    Moderator
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 03 paź 2011
    Posty: 27416
    Lokalizacja: Szczecin
    Pomógł: 1043

    Radziu napisał(a):
    ale nie można z góry zakładać, że w tym leży sedno problemu.

    Przede wszystkim - to należy szanować się nawzajem, i jak się zadaje pytania o podstawy, pokazując jednocześnie urządzenie, które wygląda jakby w środku granat wybuchł a później dopytuje się co mogło być przyczyną - a inni SŁUSZNIE podpowiadają, że NAJPIERW zajmij się uporządkowaniem .....

    to niestety kolego Radziu - ale WŁAŚNIE w tym należy upatrywać sedna problemu. Bo albo coś robisz (przynajmniej starasz się, uczysz się coś robić dobrze - wtedy masz mniej szans na tzw "głupie błędy" .... albo idziesz w zaparte jak autor wątku i tracisz dalej KUPĘ czasu ....

    _________________
    zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
    Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ] 

    Strefa czasowa: UTC + 1


    Kto przegląda forum

    Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


    Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
    Nie możesz odpowiadać w wątkach
    Nie możesz edytować swoich postów
    Nie możesz usuwać swoich postów
    Nie możesz dodawać załączników

    Szukaj:
    Skocz do:  
    cron
    Sitemap
    Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
    phpBB SEO