Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 28 gru 2024, o 11:31


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 54 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 7 lut 2012, o 19:05 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 lut 2012
Posty: 778
Pomógł: 9

Tak jak w temacie potrzebuje zaprogramować Atmega8 w obudowie TQFP do tego zestawu z avt :( http://sklep.avt.pl/p/pl/489492/zegar+w ... ntazu.html myślałem nad kupnem takiej złączki http://i.ebayimg.com/t/QFP32-TQFP32-FQ- ... w~~0_3.JPG albo może przerobić płytkę trochę i wytrawie nowa płytkę :) Jak sadzicie mogę kupić gotowy zaprogramowany Atmega8 z avt ale skąd mam pewność ze mi znowu bubla nie wcisną ?


Załączniki:

Aby zobaczyć załączniki musisz się zalogować. Tylko zalogowani użytkownicy mogą oglądać i pobierać załączniki.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 lut 2012, o 19:27 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 paź 2011
Posty: 307
Lokalizacja: Lbt
Pomógł: 8

Zrób płytkę z samą atmegą i gniazdem programatora isp. Później przykładasz atmegę dokładnie do ścieżek i przyciskasz spinaczem do bielizny. Wtedy można ją zaprogramować. Albo najprościej będzie zalutować najpierw samą atmegę do płytki, w której ma pracować i dolutować gdzieś do padów sygnały programatora cienkimi kabelkami.

_________________
Ujemna delta to dopiero początek zabawy...



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 lut 2012, o 19:33 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 lut 2012
Posty: 778
Pomógł: 9

Świetny pomysł ze ja na to nie wpadłem :mrgreen: A mógł byś mi powiedzieć jakie dokładnie piny potrzebuje pociągnąć z Atmegi ?

Czy to te:
http://imageshack.us/f/844/beztytuuggi.png/



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 lut 2012, o 20:59 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27320
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

A czytałeś ten PDF z AVT do tej płytki kociego zegara? masz tam napisane wyraźnie:

Cytuj:
Po opisanych wyżej czynnościach pozostaje
nam już tylko zaprogramowanie mikrokontrolera.
W tym celu zgodnie z notą
katalogową mikrokontrolera ATmega8 dolutowujemy
do niego przewody od programatora
i programujemy go. Dla ułatwienia
programowania umieściłem na płytce pola
lutownicze podłączone do tych linii interfejsu
SPI, które nie są nigdzie wykorzystane.


Oj Oj ;) ... nie chce się dokumentacji czytać ;) nieładnie.


-----------------[ edit ]--------------

osa1313 napisał(a):
Świetny pomysł ze ja na to nie wpadłem :mrgreen: A mógł byś mi powiedzieć jakie dokładnie piny potrzebuje pociągnąć z Atmegi ?

Czy to te:
http://imageshack.us/f/844/beztytuuggi.png/


Posłuchaj - NIGDY ale to NIGDY nie rób takiego błędu i nie szukaj takich rozwiązań znowu gdzieś w (sorki za określenie) durnym necie.

Jeszcze raz powiem - i jak zauważysz w książce też będę co chwilę o tym przypominał. NOTY PDF i jeszcze raz NOTY PDF.

Weź zassij sobie notę PDF procesora ATmega8 - przecież tam na 2-giej stronie kurczę masz zawsze najwłaściwsze i z pierwszej ręki rysunki procesorów wraz z opisanymi wyprowadzeniami w każdej obudowie.

Pamiętaj każda część elektroniczna ma swoją notę PDF i to do niej zawsze najpierw sięgaj - zamiast "latać" po internecie i potem mieć ZONKA ;) OK ????

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 lut 2012, o 21:08 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 paź 2011
Posty: 580
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 0

nie masz na co kolego pieniędzy wydawać?? poza tym jestem w 90% przekonany że masz tam wyprowadzone piny do programowania na tej płytce a jeśli nie to wystarczy podlutować kabelki na chwile i zaprogramować :]

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 lut 2012, o 21:20 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 lut 2012
Posty: 778
Pomógł: 9

Ja już lutowałem kabelki i nie chcą się chwytać ale dzięki temu pomysłowi od miszczo odkryłem super sposób na odlutowanie układów smd nie ważne czy kwadratowe czy prostokątne :)
Dziękuję panu Mirkowi za rade :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 lut 2012, o 21:24 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27320
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

kierlan napisał(a):
nie masz na co kolego pieniędzy wydawać?? poza tym jestem w 90% przekonany że masz tam wyprowadzone piny do programowania na tej płytce a jeśli nie to wystarczy podlutować kabelki na chwile i zaprogramować :]


No - niby w tym kocim PDF-ie z AVT piszą, że są wyprowadzone pola na dolutowanie sygnałów ISP, ale jak spojrzałem dokładnie na zdjęcie tej kociej płytki w sklepie AVT - to nie za bardzo widać te pola....... eeeeeh te "wspaniałe" produkty i "wspaniała" dokumentacja z AVT

ale na pewno można sobie kynarem dolutować kilka tych linii i będzie po kłopocie ;)




osa1313 napisał(a):
Ja już lutowałem kabelki i nie chcą się chwytać ale dzięki temu pomysłowi od miszczo odkryłem super sposób na odlutowanie układów smd nie ważne czy kwadratowe czy prostokątne :)


Tak to niewątpliwie jakiś sposób jest - no ale pomyśl sobie - zaprogramujesz taki procek do tego zegarka, a potem co ? trzeba go tam wlutować. Wlutujesz a tu bach - przydałoby się coś zmienić albo może coś się źle wgrało albo fusów zapomniałeś ustawić i co wtedy ???

Jeśli już lutujesz taką płytkę z taką ilością elementów SMD to chyba nie powinno cię przerażać dolutowanie kynaru ? To w sumie nie jest takie trudne. A podejrzewam, że musisz mieć chyba jakieś doświadczenie w lutowaniu SMD - skoro taką płytkę do lutowania we własnym zakresie zakupiłeś hmmm?

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 lut 2012, o 21:27 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 lut 2012
Posty: 778
Pomógł: 9

Właśnie teraz nie wiem o które te pola im chodzi jest ich siedem które są nie wykorzystane :) A reszta jest podłączona z innymi komponentami :)
Wiem ze te piny VCC,GND,MISO,MOSI,RESET,SCK muszą być podpięte aby zaprogramować czy się mylę ? A po przejrzeniu pdf od Atmega8 i porównaniu z płytką pola do lutowania są tylko do RESET,GND i MOSI a reszta ?


http://imageshack.us/photo/my-images/25 ... uuuur.png/



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 lut 2012, o 22:51 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 paź 2011
Posty: 580
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 0

może, są pogrubione ścieżki np. nie wiemy jak to wygląda.. musisz pomyśleć kity tego wymagają :]

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 lut 2012, o 22:56 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 lut 2012
Posty: 778
Pomógł: 9

Ścieżki wyglądają tak jak na zdjęciu http://imageshack.us/f/252/beztytuuuur.png/ a tu drugie zdjęcie http://img51.imageshack.us/img51/407/beztytuuyel.png ?
RESET,GND i MOSI wiem gdzie podłączyć a reszta ?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 lut 2012, o 23:05 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 paź 2011
Posty: 580
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 0

musisz kombinować złożyłem naprawdę sporo kitów różnych firm i w tych z avt zawsze trzeba było kombinować ale od tego ma się głowę prawda?? :) dolutuj sobie goldpiny czy, przewody dasz radę :P

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 8 lut 2012, o 00:19 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 paź 2011
Posty: 8589
Pomógł: 337

Ręce opadają , nogi , rwać włosy z głowy można

Człowieku wiesz co to jest NOTA UKŁADU ??
Czy chciało ci się chociaż w google wpisać atmega8 datasheet ??
przecież tam jest jak byk układ pinów tej m8

Jak nie umiesz korzystać z zasobów które są przeznaczone do tego
to powiem tylko tyle że szkoda i twojego i naszego czasu.

no chyba ze masz 10-11 lat to ci wybaczymy takie pytania

masz popatrz na to niżej
a potem na swoje PCB zaiste jest dwustronne i co widać gdzie te piny ??

Obrazek

zaraz się będziesz pewnie pytał gdzie jest 1 pin atmegi na płytce ...

_________________
Zbuduj swój system [url=https://helion.pl/ksiazki/w-labiryncie-iot-budowanie-urzadzen-z-wykorzystaniem-ukladow-esp8266-i-esp32-andrzej-gromczynski,wlablo.htm#format/d]IOT[/url]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 8 lut 2012, o 00:26 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27320
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

Zacytowałbym tu słowa mistrza albo klasyka z naszego forum ;)

pax pax między chrześcijany

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 8 lut 2012, o 00:59 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 paź 2011
Posty: 8589
Pomógł: 337

No tak w sumie racja Mirku :)

Zatem pozostaje mi tylko przeprosic i podziękować za przywrócenie mnie do pionu :)

ale naprawdę ręce opadają :(

_________________
Zbuduj swój system [url=https://helion.pl/ksiazki/w-labiryncie-iot-budowanie-urzadzen-z-wykorzystaniem-ukladow-esp8266-i-esp32-andrzej-gromczynski,wlablo.htm#format/d]IOT[/url]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 8 lut 2012, o 01:07 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 lut 2012
Posty: 778
Pomógł: 9

Tak wielokrotnie wpisywałem atmega8 datasheet w google i to to akurat wiem gdzie jest pin1...itd :) Ogólnie wiem gdzie są wszystkie piny już to dawno zrobiłem zanim napisałem temat ale jak to jest zawsze z początkującym sam sobie opowiada na wymyślone pytanie które nie maja sensu :mrgreen:
Nie mam 10 -11 lat :)
Ale dziękuję za rade nic nie szkodzi tez się czasami tak wkurzam na kogoś bo np. ja coś wiem dla mnie to jest bardzo łatwe a dla nowego ciężko to jest zrozumieć :)
Moim rozwiązaniem będzie http://img440.imageshack.us/img440/3251/beztytuuxul.png

Piny GND, RESET i MOSI przylutuje w pady :) a z pinami VCC, MISO i SCK trochę pokombinowałem ze je przylutuje na padzie gdzie będzie np.rezystor lub kondensator bo mi będzie się lepiej lutować.
Dlaczego nie powiedziałem tak od razu bo nie bylem pewny czy tak można :oops:

http://img440.imageshack.us/img440/3251/beztytuuxul.png



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 8 lut 2012, o 07:59 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 paź 2011
Posty: 580
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 0

oczywiście,że można :] programujesz przecież w systemie ISP co jak sama nazwa wskazuje In System Programming :)

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 8 lut 2012, o 08:08 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27320
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

osa1313 napisał(a):
Dlaczego nie powiedziałem tak od razu bo nie bylem pewny czy tak można :oops:


Eeeeh poniekąd jednak szanowny kolega SunRiver miał rację, że się tak wyrażę ;) .... bo kolega chyba zbyt nerwowo do wszystkiego podchodzi, a co najgorsze z tych nerwów jakby nie czyta nie tylko dokumentacji PDF ale i tego co się pisze na forum. Zobacz co ja ci wcześniej zasugerowałem:

mirekk36 napisał(a):
ale na pewno można sobie kynarem dolutować kilka tych linii i będzie po kłopocie ;)


Czyli nie tylko można ale nawet tak trzeba i warto zrobić w takiej płytce jaką masz ;) podłączyć się nawet tym kynarkiem (taki cienki drucik) bezpośrednio do nóg procka - dla ciebie nie powinien to być problem.

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 8 lut 2012, o 09:01 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 lut 2012
Posty: 778
Pomógł: 9

Milo to słyszeć, i przepraszam za tak głupie pytania ale jak to początkujący zawsze sobie szuka sam problemów a do czegoś trzeba zacząć :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 8 lut 2012, o 10:13 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27320
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

osa1313 napisał(a):
Milo to słyszeć, i przepraszam za tak głupie pytania ale jak to początkujący zawsze sobie szuka sam problemów a do czegoś trzeba zacząć :)


Nie, no nie głupie pytania - ale poniekąd sam rozumiem tą gorączkę jaką się ma gdy pierwszy raz coś się robi, wpadnie w łapki jakiś sprzęcik i już by się chciało natychmiast... już... w tej chwili ;) .... wtedy popełnia się najczęściej ten błąd właśnie - że nie czyta się dokładnie dokumentacji .... ale spokojnie - to minie ;) i przyjdzie opanowanie - a wtedy zacznie wszystko iść z górki.

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 8 lut 2012, o 10:19 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 paź 2011
Posty: 580
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 0

Hehe taka prawda na szczęście ja już się z tego wyleczyłem :] kolega SunRiver dobrze wie jak było ze mną xD

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 8 lut 2012, o 11:52 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 paź 2011
Posty: 8589
Pomógł: 337

No comments kolego kierlan :)

_________________
Zbuduj swój system [url=https://helion.pl/ksiazki/w-labiryncie-iot-budowanie-urzadzen-z-wykorzystaniem-ukladow-esp8266-i-esp32-andrzej-gromczynski,wlablo.htm#format/d]IOT[/url]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 8 lut 2012, o 13:01 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 paź 2011
Posty: 580
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 0

:] pośpiech budzi problemy niestety...każdy by chciał jak najszybciej bawić się swoimi nowymi "zdobyczami" :)

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 8 lut 2012, o 17:33 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 lut 2012
Posty: 778
Pomógł: 9

kierlan napisał(a):
:] pośpiech budzi problemy niestety...każdy by chciał jak najszybciej bawić się swoimi nowymi "zdobyczami" :)


Dobrze powiedziane :) Chce wytrawi płytkę pod ten zestaw, dokładnie to śmigło bo płytka jest beznadziejnie zrobiona ścieżki się odklejają tylko nie wiem czym ja pokryć aby zapobiec utlenianiu mam rozpuszczona kalafonie ale czytałem ze się przykleja do lutownicy w trakcie lutowania?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 8 lut 2012, o 19:06 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27320
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

rozpuszczona kalafonia to się przykleja do paluchów i wszystko fajnie się brudzi ;) a nie do lutownicy. Ja stosuję bezbarwny lakier w sprayu - bardzo dobrze się to sprawuje, a nawet daje się potem coś przelutować jak trzeba.

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 8 lut 2012, o 19:56 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 24 sty 2012
Posty: 1469
Pomógł: 56

osa1313 napisał(a):
... bo płytka jest beznadziejnie zrobiona ścieżki się odklejają ...


Ścieżki to się odklejają jak się je przygrzeje w czasie lutowania :(

osa1313 napisał(a):
... tylko nie wiem czym ja pokryć aby zapobiec utlenianiu mam rozpuszczona kalafonie ale czytałem ze się przykleja do lutownicy w trakcie lutowania?


Czego to ludzie nie wymyślą i nie wypisują... Jak kalafonia może przyklejać się do lutownicy? Kalafonia to topnik stosowany przy lutowaniu.

_________________
Jestem początkujący i moje porady mogą być błędne



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 8 lut 2012, o 20:22 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 lut 2012
Posty: 778
Pomógł: 9

mirekk36 napisał(a):
rozpuszczona kalafonia to się przykleja do paluchów i wszystko fajnie się brudzi ;) a nie do lutownicy. Ja stosuję bezbarwny lakier w sprayu - bardzo dobrze się to sprawuje, a nawet daje się potem coś przelutować jak trzeba.


A ten lakier to taki jak kupie w sklepie z lakierami ?
MirkoT napisał(a):
osa1313 napisał(a):
... bo płytka jest beznadziejnie zrobiona ścieżki się odklejają ...

Cytuj:
Ścieżki to się odklejają jak się je przygrzeje w czasie lutowania :(


Jak lutowałem rezystory to pady odchodził po przyłożeniu lutownicy od razu nie ze tam przyciskałem lub trzymałem ponad 2sec

Cytuj:
Czego to ludzie nie wymyślą i nie wypisują... Jak kalafonia może przyklejać się do lutownicy? Kalafonia to topnik stosowany przy lutowaniu.


To wyczytałem na elektrodzie jak znajdę to podrzucę linka :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 8 lut 2012, o 20:54 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 paź 2011
Posty: 307
Lokalizacja: Lbt
Pomógł: 8

Sprawdź to empirycznie :D Spróbuj wsadzić lutownicę w kalafonię i zobacz co się stanie :D

_________________
Ujemna delta to dopiero początek zabawy...



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 8 lut 2012, o 20:58 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 lut 2012
Posty: 778
Pomógł: 9

miszczo napisał(a):
Sprawdź to empirycznie :D Spróbuj wsadzić lutownicę w kalafonię i zobacz co się stanie :D


Zaraz wezmę i spróbuję :D



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 8 lut 2012, o 21:10 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 paź 2011
Posty: 307
Lokalizacja: Lbt
Pomógł: 8

osa1313 napisał(a):
Zaraz wezmę i spróbuję :D

Tylko zakryj oczy! :geek:

_________________
Ujemna delta to dopiero początek zabawy...



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 8 lut 2012, o 21:12 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 lut 2012
Posty: 778
Pomógł: 9

Już wypróbowałem leci troszeczkę dymku i tyle kalafonia wyparowuje :D



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 54 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO