Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 18 kwi 2024, o 15:38


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 37 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 26 cze 2014, o 21:36 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 maja 2014
Posty: 1089
Pomógł: 34

Witam ,

Zabieram sie za uklad w ktorym planuje uzyc przetwornicy A8498. Zanim wezme sie za wykonanie plytki prosilbym bardziej doswiadczonych kolegow z forum o "rzucenie okiem" czy nie popelnilem gdzies jakiegos super bledu :)

Schemat weryfikowalem tutaj http://forum.atnel.pl/topic7410.html

A oto i PCB ( jej czesc:) )

Obrazek


Z gory dzieki za podpowiedzi !


#### Update :

Dla wszystkich zainteresowanych - chcialem podziekowac za pomoc i porady. Ponizej zamieszczam finalny schemat oraz plik Eagle
Jesli zamierzasz uzyc tej przetwornicy spojrz w note - wybrane wartosci daja max 1A/5V z Vin:12V

Obrazek


Załączniki:

Aby zobaczyć załączniki musisz się zalogować. Tylko zalogowani użytkownicy mogą oglądać i pobierać załączniki.

_________________
sig off ;(



Ostatnio edytowano 7 lip 2014, o 19:03 przez RafPe, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 26 cze 2014, o 23:10 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 17 sty 2013
Posty: 327
Lokalizacja: Białystok
Pomógł: 14

Nie robiłem nigdy przetworniczek, ale kondensatory Cin1 i Cin2 dałbym bliżej nóżek układu, tak samo Cout bliżej głównej ścieżki, a nawet aby pad dodatni nachodził na ścieżkę. Ponadto wyliczałeś dla prądu 1A więc i ścieżki powinny być odpowiednio szerokie, dałbym do 20mils zarówno wejście jak i wyjście.
Ale jak już pisałem jeszcze nie robiłem przetwornic więc może niech ktoś kto ma doświadczenie się wypowie.

Ps. Tą diodę też dałbym bliżej :)



Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 26 cze 2014, o 23:16 
Offline
Uzytkownik zasłużony dla forum.atnel.pl
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2012
Posty: 2088
Lokalizacja: Leżajsk / Kraków
Pomógł: 411

Ścieżki cewki, kondensatora wyjściowego i diody Schottky są bardzo długie. W karcie katalogowej A8498 nic nie pisze o projektowaniu PCB, więc polecam zapoznać się z rozdziałem Layout considerations w specyfikacji ST1S10 lub innej gdzie to można znaleźć.

_________________
Dragonus Cracovus: Biomagia



Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 cze 2014, o 06:03 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27224
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

Gdyby tak zaprojektować płytkę dla przetwornicy ST1S10 to niestety uległaby ona anihilacji, szczególnie że tu częstotliwość kluczowania to już ok 1 GHz :( Dokładnie jak mówi Krauser najpierw warto poprzeglądać w notach innych przetwornic zalecenia projektowania płytek PCB pod nie i zwrócić uwagę na pewne charakterystyczne rzeczy ... Tymczasem tutaj - chociażby kondensatory filtrujące są osadzone na PCB niezgodnie z zasadami dotyczącymi nawet zwykłych płytek z prockiem .... Dużo by można mówić o tym i ciężko tak w 2-3 zdaniach opisać co jest źle w tym PCB bo praktycznie wszystko jest źle z uwagi na to że to przetwornica. Ale spójrz chociażby na kondensatory w lewym dolnym rogu ... szczególnie na ten po lewej .... toż on jest oddalony od głównej ścieżki zasilania jakąś taką kolejną długaśną ścieżką (gałęzią) w dół ... tak się nigdy nie robi nawet w zwykłych płytkach jak pisałem wyżej a w przetwornicy to już masakra po prostu.

Ale nawet do tej przetwornicy można znaleźć PDF'a z zaleceniami projektowania PCB proszę bardzo:

Obrazek

a w załączniku PDF


Załączniki:

Aby zobaczyć załączniki musisz się zalogować. Tylko zalogowani użytkownicy mogą oglądać i pobierać załączniki.

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 cze 2014, o 07:33 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 maja 2014
Posty: 1089
Pomógł: 34

Hey!

Dzieki za porady/dokumentacje :) jak widac , duzo musze sie jeszcze nauczyc. Zabieram sie za przejrzenie dokumentacji i bede tworzyl na nowo na tej podstawie!

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 cze 2014, o 08:26 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27224
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

Polecam ci na początek tą fajną przetwornicę

LM2675

jest prostsza że tak powiem w konstrukcji a w podstawowej nocie PDF masz bardzo fajny przykład PCB pod nią ... wychodzi praktycznie każdemu od razu ... i masz ładny 1A ;) Sam ją bardzo często używałem w swoich koństrukcjach.

No chyba że potrzebujesz więcej prądu - to wtedy właśnie inna przetwornica ale też niestety coraz większy reżim tworzenia PCB żeby działała poprawnie i się nie sfajczyła

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 cze 2014, o 09:52 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 maja 2014
Posty: 1089
Pomógł: 34

Hey Mirku!

Dzieki bardzo za podpowiedz! Zaraz spojrze na ta przetwornicę!

W miedzyczasie stworzylem pewnie kolejna "laurke" :) PCB

Obrazek

Tak jak pisanie kodu i programowanie przychodzi mi latwiej :D tak elektronika sama w sobie to ciezki orzech do zgryzienia :) Czeka mnie powrot na "osla laczke" i zrozumienie jak laczyc komponenty aby otrzymac pozadany efekt!

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 cze 2014, o 09:59 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27224
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

no teraz już dużo lepiej tylko z masą (GND) zaszalałeś ;) bo w ogóle nie ma połączenia masy po jednej i drugiej stronie a to PODSTAWA. Widzę, że nie zwróciłeś uwagi na bardzo ważną rzecz w tym PDF'ie .... tam cała strona bottom to MASA ...

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 cze 2014, o 10:20 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 maja 2014
Posty: 1089
Pomógł: 34

Mirku!

Az glupio sie przyznac ale dokladnie! masz racje - ominalem tak wazny element! Poprawione .... I teraz pytanie poczatkujacego :D czy jesli zrobie taka plytke to ta przetwornica przezyje moja tworczosc PCB ? :)

Obrazek

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 cze 2014, o 10:28 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lut 2014
Posty: 569
Lokalizacja: Żagań
Pomógł: 54

Jeśli zaznaczony kondensator położysz poziomo to odpadnie ci ścieżka na drugiej stronie.

Obrazek

_________________
http://leszczamiga.ppa.pl/



Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 cze 2014, o 10:39 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 maja 2014
Posty: 1089
Pomógł: 34

Hey ,

niestety wg schematu to nie jest polaczenie z GND

Obrazek

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 cze 2014, o 11:09 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27224
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

RafPe napisał(a):
niestety wg schematu to nie jest polaczenie z GND


a co to ma wspólnego z GND ??? ... ale i tak nie kładłbym go poziomo bo ważniejsze jest doprowadzenie VCC szeroką ścieżką do pinu nr.8 a tak trzeba byłoby puszczać cieniutką ścieżkę pomiędzy padami kondka :(

------------------------------

ok pomijając to - to i tak twoja przetwornica przy większym prądzie może mieć duże problemy :(

pomyśl - CAŁY PRĄD np 2A albo i 3A jeśli będziesz chciał max ... będzie musiał się przeciskać przez 4 małe VIAS'y :( masakra

jeśli już robisz taką dużą PCB to czemu nie zaprojektujesz tego tak żeby MASA WE oraz MASA WY - łączyła się GRUBAŚNĄ I TŁUSTĄ ścieżką już na stronie TOP ... trzeba by troszkę pokombinować ale da radę ;)

----------------------

no i ostatnia rzecz - nawet jak zrobisz to wszystko co wyżej ... opisane ... to i tak scalak może odparować przy 2-3A :( .... dlaczego ? ano dlatego że znowu pominąłeś istotną rzecz - u ciebie scalak w ogóle nie ma obsługi że tak powiem thermal pad'u

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 cze 2014, o 12:03 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 maja 2014
Posty: 1089
Pomógł: 34

Hey ,

Tzn to troche glupio zabrzmialo z tym GND - sorki! Mialem na mysli , ze polozenie tego poziomo nie zmienilo by przebiegu sciezki.

------------
Co tych via - masz calkowicie racje. Wiec pytanie tu - Czy mozna po prostu walnac tlusta sciezke laczaca te dwie masy tak zeby nie uposledzic tej plytki ?
------------
Natomiast jesli chodzi o thermal pad to tu jestem super zielony. Na chwile obecna zdaje sobie sprawe , ze potrzebujemy go przy komponentach ktore sie beda grzaly ?! (tak mnie sie wydaje :) )
Wiec w tym schemacie powinienem miec np polygon GND pod scalakiem polaczony przez VIA ?
------------

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 cze 2014, o 15:32 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 17 sty 2013
Posty: 327
Lokalizacja: Białystok
Pomógł: 14

Teraz masz masę ppołączoną warstwą BOTTOM, ale jak dasz "tłustą" masę łączącą wej. z wyj. to powinno być ok, tylko wydaje mi się, że połączenie powinno być w jednym miejscu, z ostatniego schematu np. poniżej scalaka (a nie rozlana masa dookoła). Nie wiem dlaczego ale tak ja bym zrobił aby nie było jakiejś pętli masy czy coś.
Thermal pad to w DS od scalaka: http://www.allegromicro.com/~/media/Fil ... sheet.ashx na stronie 8 masz opis wyjść i masz po środku układu napis PAD. Służy on do odprowadzenia ciepła i możesz połączyć z masą. Gdy stosujesz płytkę dwustronną z metalizacją możesz również nawrzucać przelotek pod pad'em w celu lepszej wymiany ciepła, zwiększasz po pierwsze przepływ między warstwami, a po drugie robi Ci się taki radiator :)



Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 cze 2014, o 17:31 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 mar 2013
Posty: 739
Lokalizacja: Poznań
Pomógł: 84

Witam

Nie żebym się czepiał ale w PCB które Mirek pokazał
dioda Schotkiego jest tuż przy nóżkach układu scalonego
a u kolegi @RafPe jest jednak dość daleko oddalona od nich.



Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 cze 2014, o 18:17 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 maja 2014
Posty: 1089
Pomógł: 34

Hey ,

Dzieki za podpowiedzi!

@Mscichu : Caly ten uklad musze od poczatku pozmieniac! Ale teraz mam przynajmniej wstepny obraz tych padow termicznych i ich celu :)

Jak dopracuje schemat postaram sie go wrzucic

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 cze 2014, o 18:19 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 28 cze 2013
Posty: 99
Pomógł: 2

Ja bym poleciŁ oto to http://www.soselectronic.cz/?str=1523 albo to http://www.soselectronic.cz/?str=1552
ale to jest tylko do 1A



Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 cze 2014, o 18:22 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 maja 2014
Posty: 1089
Pomógł: 34

Dzieki Kuba!

Ale jak juz wezme cos alternatywnie to pewnie bede patrzal na prostsza w budowie przetwornice polecona przez Mirka (dokladnie LM2675)

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 cze 2014, o 19:22 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lut 2013
Posty: 223
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 21

Jeżeli skonstruowanie przetwornicy nie jest głównym celem tego urządzenia, a potrzebujesz po prostu gotowego modułu, to kup sobie coś na lm2596 (podobne płytki na lm2577 to odpowiedniki w topologii step up).
http://www.ebay.pl/sch/i.html?_from=R40 ... oc=2&rt=nc
Cenowo nic do tych przetworniczek nie ma startu. Przy wyższych prądach robi się z kolei nieproporcjonalnie drożej.
Przy wyższych prądach (>0.5A) dolutuj blisko wyjścia przetwornicy jakiś większy kondensatorek - ograniczy tętnienia napięcia.

_________________
Nie pisz komentarzy - dobry kod komentuje się sam.



Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 cze 2014, o 20:29 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 22 sty 2014
Posty: 1806
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 168

barney napisał(a):
Jeżeli skonstruowanie przetwornicy nie jest głównym celem tego urządzenia, a potrzebujesz po prostu gotowego modułu, to kup sobie coś na lm2596 (podobne płytki na lm2577 to odpowiedniki w topologii step up).
http://www.ebay.pl/sch/i.html?_from=R40 ... oc=2&rt=nc
Cenowo nic do tych przetworniczek nie ma startu. Przy wyższych prądach robi się z kolei nieproporcjonalnie drożej.
Przy wyższych prądach (>0.5A) dolutuj blisko wyjścia przetwornicy jakiś większy kondensatorek - ograniczy tętnienia napięcia.


Przepraszam za off-topa ale mam kilka pytań do tego co Kolega barney napisał. Myślałem nad zakupem tych przetwornic jakiś czas temu bo cena nie ukrywam bardzo dobra. I mam kilka pytań, czy dużo dają zakłóceń? Czy są stabilne? bardzo się grzeją przy większych prądach?



Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 cze 2014, o 21:07 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lut 2013
Posty: 223
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 21

Jeżeli przez zakłócenia rozumiesz tętnienia zasilania po stronie wyjściowej (wejściowa nigdy mnie nie interesowała, a topologia step-up sugeruje, że będą niskie) to są proporcjonalne do obciążenia i odwrotnie proporcjonalne do pojemności na wyjściu (czyt. jak masz za duże tętnienia dorzuć większy kondensator). Jeżeli myślisz o EMC, to mi tam nic w wzmaku audio nie szumi (http://www.swiatelka.pl/viewtopic.php?p=149815#149815). Grzanie się jest proporcjonalne do sprawności (P x (100% - eff)), do ~5W (10W i więcej sprawdź sam, ale nie powinno być źle) nie będzie żadnych problemów przy odprowadzaniu ciepła samym laminatem (nawet przy małym obiegu powietrza).

Układy są dosyć idiotoodporne, kilkusekundowe zwarcia nie powinny zrobić im krzywdy. Pamiętać trzeba tylko o tym, że czasami można ukręcić napięcie wyjściowe większe niż to, jakie ma elektrolit na wyjściu ( :mrgreen: ).

Przy generowaniu tętnień po stronie zasilania w topologii step-down, to ich ograniczanie zależy jedynie od twojej fantazji (bycze pojemności, wykorzystywanie oporności pasożytniczej laminatu) ;)

Generalnie do 30zł raczej ciężko będzie kupić coś lepszego, a sprzedawane ilości sugerują, że nikt nie narzeka. Za ~5.5zł można już dostać wersje CC/CV 8-)

_________________
Nie pisz komentarzy - dobry kod komentuje się sam.



Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 27 cze 2014, o 21:22 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 22 sty 2014
Posty: 1806
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 168

Dobra, dzięki za info :) raczej się nie będę dłużej zastanawiał :D



Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 28 cze 2014, o 21:51 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 paź 2011
Posty: 780
Pomógł: 20

W sumie nie jestem ekspertem od projektowania PCB ani przetwornic
ale kiedyś tak zaprojektowałem przetwornice na L2576 zerknij :)

Innych opinie też mile widziane choć działa przetwornica bardzo dobrze

Obrazek

Pozdrawiam

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 1 lip 2014, o 09:25 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 maja 2014
Posty: 1089
Pomógł: 34

Witam ,

Wracam wiec z troszeczke poprawiona przetwornica. Teraz elementy mam poprzesuwane pomiedzy TOP/Bottom ; thermal pad ; lepsze grubosci sciezek i mam nadzieje ze odpowiednio polaczone PCB :D

Bede wdzieczny za konstruktywna krytyke :D

Obrazek

Obrazek

Do schematu bedzie dolaczona para kondkow 100uF na we/wy :)

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 1 lip 2014, o 18:18 
Offline
Uzytkownik zasłużony dla forum.atnel.pl
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2012
Posty: 2088
Lokalizacja: Leżajsk / Kraków
Pomógł: 411

Elementy nachodzą na siebie. Sprawdź też tą cewkę, bo na oko ma za duży obrys.

_________________
Dragonus Cracovus: Biomagia



Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 1 lip 2014, o 18:24 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 maja 2014
Posty: 1089
Pomógł: 34

Hey ,

Dokladnie - obrys Cewki jest rzeczywiscie za duzy - to byl moj pierwszy element we wlasnej bibliotece . To jest do zmiany. Pytanie czy takie ulozenie komponentow zapewni odpowiednia prace cewki :D ?

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 1 lip 2014, o 20:12 
Offline
Uzytkownik zasłużony dla forum.atnel.pl
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2012
Posty: 2088
Lokalizacja: Leżajsk / Kraków
Pomógł: 411

Kondensator wejściowy, wyjściowy i cewka powinny być jak najbliżej układu i w "polygonach", a sprzężenie zwrotne powinno brać sygnał z kondensatora wyjściowego i ścieżka ta powinna być odseparowana od ścieżek prądowych. Jak zmieniasz warstę na ścieżkach prądowych to można dać klika przelotek.
Obrazek

_________________
Dragonus Cracovus: Biomagia



Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 1 lip 2014, o 21:34 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 maja 2014
Posty: 1089
Pomógł: 34

Hey,

Stworzylem oto i cos takiego :) Mam nadzieje ,ze dobrze zrozumialem sugestie

Obrazek

*dodane kondensatory filtrujace i troszeczke zmieniony bieg sciezek.

Wg mnie schemat powinien byc ok. Bede wdzieczny za info czy trzeba by cos zmienic :D zanim wezme sie za stworzenie tak owej :)

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 4 lip 2014, o 09:05 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27224
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

pokaż z wylanymi polygonami bo tak ... ciężko to jakoś widać

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 4 lip 2014, o 12:20 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 maja 2014
Posty: 1089
Pomógł: 34

Hey ,

Oto i wersja TOP i Bottom z wylanym polygonem

Obrazek

Obrazek

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 37 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO