Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki

KURS HOME ASSISTANT

Chcesz zautomatyzować swój dom bez skomplikowanego kodowania?
Zastanawiasz się nad wyborem sprzętu, oprogramowania i aplikacji?
Od czego zacząć przygodę z HA w 2025? Co będzie najlepsze na start?

Nasz kurs Home Assistant nauczy Cię krok po kroku, jak łatwo zautomatyzować swój dom i oszczędzić na rachunkach za prąd i ogrzewanie. Bez chmur, bez zbędnych abonamentów. Twoja przygoda z Home Assistant zaczyna się tutaj!

↓↓↓

    Szanujemy Twoją prywatność. Możesz wypisać się w dowolnym momencie.




    Teraz jest 23 maja 2025, o 19:03


    Strefa czasowa: UTC + 1





    Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 33 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
    Autor Wiadomość
    PostNapisane: 13 kwi 2014, o 19:36 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 13 kwi 2014
    Posty: 58
    Pomógł: 0

    Witam, mam mały problem z którym męczę się już drugi dzień i mi ręce opadają :) Połączyłem za pomocą przelotki USB-RS232 komputer i Siemensa A50 (w celu sterowania komendami AT). Wszystko działa poprawnie, komendy są wykonywane, diody Rx Tx na przelotce świecą się jak należy (po wykonaniu komendy dioda Rx świeci ciut dłużej więc telefon jakby wysyła dane do terminala), jednak Putty nie chce mi nic wyświetlać. Komenda na włączenie echa ATE1 nic nie zmienia, w terminalu cisza. Dodam, że po zmostkowaniu Rx Tx w przelotce terminal zwraca echo więc przelotka sprawna. Co może być przyczyną? Prędkość połączenia 19200.
    Pozdrawiam



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 13 kwi 2014, o 20:08 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 05 sie 2013
    Posty: 1154
    Lokalizacja: Lublin / Kraków
    Pomógł: 72

    A inne ustawienia: sterowanie przepływem (rts-cts, xon-off, brak) ?
    Choć piszesz, że dioda RX (czyli jak rozumiem ta które reaguje na dane z Siemensa) świeci dłużej, to jednak mimo wszystko sprawdziłbym czy pin TX w siemensie trafia na RX w przejściówce.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 13 kwi 2014, o 20:54 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 13 kwi 2014
    Posty: 58
    Pomógł: 0

    Rozumiem, że sterowanie przepływem to komenda AT+IFC= przybierająca wartości od 0 do 3 - nadal bez zmian. Piny Tx i Rx sprawdzone po raz n-ty, również bez powodzenia.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 13 kwi 2014, o 21:36 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 05 sie 2013
    Posty: 1154
    Lokalizacja: Lublin / Kraków
    Pomógł: 72

    Chodziło mi o ustawienia programu terminalowego czyli PUTTY, czyli jak PUTTY odbiera.
    Choć zapewne, tak jak piszesz można w siemensie przestawić to w jaki on nadaje.
    Najczęściej używa się sterowania typu "brak"

    Inna możliwość:
    Być może siemens podaje zbyt niskie napięcie na swoim wyjściu.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 14 kwi 2014, o 07:27 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 07 lut 2013
    Posty: 600
    Pomógł: 47

    Przyznam że samemu mnie to zaciekawiło czy można przejściówkę USB-RS232 zasilaną 5V podłączyć bezpośrednio (linie RX, TX, GDN) do telefonu zasilanego napięciem 3,6V.
    Czy tu nie będzie konfliktu napięć?

    _________________
    https://www.instagram.com/myfirstquadcopter/



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 14 kwi 2014, o 07:51 
    Offline
    Moderator
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 03 paź 2011
    Posty: 27405
    Lokalizacja: Szczecin
    Pomógł: 1043

    kurnachatka napisał(a):
    Przyznam że samemu mnie to zaciekawiło czy można przejściówkę USB-RS232 zasilaną 5V podłączyć bezpośrednio (linie RX, TX, GDN) do telefonu zasilanego napięciem 3,6V.
    Czy tu nie będzie konfliktu napięć?


    Najczęściej nie będzie działać ... niestety

    _________________
    zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 14 kwi 2014, o 07:55 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 13 kwi 2014
    Posty: 58
    Pomógł: 0

    Moja przejściówka teoretycznie działa na napiecia 5V i 3,3V, chociaż do końca nie jestem pewny jak bo nie ma żadnej zworki, w każdym razie wygląda tak:
    ObrazekObrazek
    Podobno można ją bezkonfliktowo podłączać do obu napięć, ale może i w tym sęk. Więc kurnachatka polecasz zrobić dzielnik napięciowy na linii Tx telefonu?



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 14 kwi 2014, o 07:57 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 07 lut 2013
    Posty: 600
    Pomógł: 47

    Cytuj:
    Najczęściej nie będzie działać ... niestety


    No właśnie to może tu leży problem z komunikacją kolegi dayer41?

    _________________
    https://www.instagram.com/myfirstquadcopter/



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 14 kwi 2014, o 07:59 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 13 kwi 2014
    Posty: 58
    Pomógł: 0

    Nie wpadłem na to, bo komunikacja komendami działa jak należy, tylko po prostu nie wyświetlają się w terminalu. Ok, jak wrócę to sprawdzę :)



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 14 kwi 2014, o 08:05 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 07 lut 2013
    Posty: 600
    Pomógł: 47

    dayer41 napisał(a):
    Więc kurnachatka polecasz zrobić dzielnik napięciowy na linii Tx telefonu?

    Niestety ciężko mi tu coś więcej pomóc.
    Osobiści kiedyś podpinałem mojego Siemensa C65 przez kabel serwisowy bezpośrednio do portu COM i wszystko śmigało na terminalu.

    _________________
    https://www.instagram.com/myfirstquadcopter/



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 14 kwi 2014, o 10:32 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 13 kwi 2014
    Posty: 58
    Pomógł: 0

    Pomierzyłem napięcia na przelotce przy odpiętym telefonie, na pinie Rx jest 3,3V a na pinie Tx 4V. Probowałem też przy pomiarach wysyłać ciąg randomowych znaków ale to nic nie zmienia. Tak więc czy winne mogą być te napięcia skoro telefon działa na 3,7V?



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 14 kwi 2014, o 10:50 
    Offline
    Moderator
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 03 paź 2011
    Posty: 27405
    Lokalizacja: Szczecin
    Pomógł: 1043

    dayer41 napisał(a):
    Tak więc czy winne mogą być te napięcia skoro telefon działa na 3,7V?


    a czytałeś wyżej ?


    mirekk36 napisał(a):
    kurnachatka napisał(a):
    Przyznam że samemu mnie to zaciekawiło czy można przejściówkę USB-RS232 zasilaną 5V podłączyć bezpośrednio (linie RX, TX, GDN) do telefonu zasilanego napięciem 3,6V.
    Czy tu nie będzie konfliktu napięć?


    Najczęściej nie będzie działać ... niestety

    _________________
    zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 14 kwi 2014, o 10:58 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 13 kwi 2014
    Posty: 58
    Pomógł: 0

    Czytałem czytałem, ale wydawało mi się, że przy tak małych różnicach napięć nie to może być problemem. W takim razie Panie Mirku czy wystarczy zwykły dzielnik na liniach Tx Rx, czy muszę bawić się z układami typu Max232?



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 14 kwi 2014, o 11:02 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 10 sty 2014
    Posty: 447
    Lokalizacja: DKL
    Pomógł: 53

    @dayer41, zwykłe dopasowanie wystarczy, poszperaj na forum i w sieci, temat niejednokrotnie poruszany. Żadne specjalne układy typu MAX232 nie są konieczne.

    _________________
    Migracja z punktu B do punktu C
    Pozdrawiam



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 14 kwi 2014, o 11:12 
    Offline
    Moderator
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 03 paź 2011
    Posty: 27405
    Lokalizacja: Szczecin
    Pomógł: 1043

    dayer41 napisał(a):
    czy muszę bawić się z układami typu Max232?


    czy ty wiesz do czego jest max232 ? ... oj chyba nie ... proponuję KONIECZNIE obejrzyj to:

    http://mirekk36.blogspot.com/2013/10/at ... -jest.html

    i zobacz o co chodzi. Na pewno nie odsyłam cię do tego linku żeby na siłę namawiać na naszą przejściówkę bo i tak na razie mamy pustki w sklepie jeśli o nią chodzi - ale z poradnika wiele się dowiesz ...

    tymczasem załóż szeregowo na liniach RX i TX rezystorki np po 220R albo podobne

    i zapamiętaj - czym się różni standard sygnałów RS232 od RS232(TTL) bo to nie jest duża różnica - to jest GIGANTYCZNA panie kochany różnica

    _________________
    zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 14 kwi 2014, o 11:45 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 05 sie 2013
    Posty: 1154
    Lokalizacja: Lublin / Kraków
    Pomógł: 72

    mirekk36 napisał(a):
    tymczasem załóż szeregowo na liniach RX i TX rezystorki np po 220R albo podobne

    A czy one tu coś pomogą? Skoro Simens rozumie dane które do niego są wysyłane (mimo wyższego napięcia), a w drugą stronę przejściówka nie rozumie już sygnałów które wysyła telefon (jak rozumiem z niższym poziomem HI).



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 14 kwi 2014, o 12:00 
    Offline
    Moderator
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 03 paź 2011
    Posty: 27405
    Lokalizacja: Szczecin
    Pomógł: 1043

    sq8dsr napisał(a):
    A czy one tu coś pomogą? Skoro Simens rozumie dane które do niego są wysyłane (mimo wyższego napięcia), a w drugą stronę przejściówka nie rozumie już sygnałów które wysyła telefon (jak rozumiem z niższym poziomem HI).


    całkiem możliwe - to tylko tak na szybko podpowiedź - lepiej cokolwiek zrobić byleby siebie na wzajem we/wy nie obciążały ...

    Ja miałem kiedyś okazję pomagać jednemu koledze który tak walczył z takim telefonem siemensa - i dopiero zrobienie porządnej konwersji z 3,3V na 5V od razu pomogło ...

    ------------------------ [ Dodano po: kilkunastu sekundach ]

    squeez napisał(a):
    no to zrób konwerter napięć na 74LVC125


    Dokładnie ....

    chociaż - wystarczyłaby TYLKO dobra przejściówka na FT232R i byłoby po sprawie ...

    _________________
    zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 14 kwi 2014, o 12:05 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 05 sie 2013
    Posty: 1154
    Lokalizacja: Lublin / Kraków
    Pomógł: 72

    mirekk36 napisał(a):
    chociaż - wystarczyłaby TYLKO dobra przejściówka na FT232R i byłoby po sprawie ...


    A no właśnie FT232R pozwala ustawić dowolne poziomy na wyjściu.
    Przy okazji, kiedy będą Twoje przejściówki znowu dostępne ?



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 14 kwi 2014, o 12:20 
    Offline
    Moderator
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 03 paź 2011
    Posty: 27405
    Lokalizacja: Szczecin
    Pomógł: 1043

    sq8dsr napisał(a):
    Przy okazji, kiedy będą Twoje przejściówki znowu dostępne ?


    eeeeh wciąż mamy problem z rozpoczęciem ich produkcji na większą skalę - bo zainteresowanie było spore w trakcie serii próbnej ...

    wciąż mam nadzieję jeszcze że może pod koniec maja 2014 ? ... może się uda

    _________________
    zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 14 kwi 2014, o 12:45 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 13 kwi 2014
    Posty: 58
    Pomógł: 0

    Dodanie oporników 220R niestety nie pomogło. Faktycznie strasznie zamieszałem z tym MAX-em, przelotka jest już przecież TTL :) Mam jeszcze pytanie odnośnie tych napięć 3,3V oraz 4V na liniach Rx Tx przelotki - czy to są napięcia poprawne? 3,3V jeszcze rozumiem ale 4V nie wiem skąd, może źle mierzę a może potrzebne jest jakieś obciążenie? Może faktycznie to wina przelotki, jest ona na układzie PL2303 a nie FT232.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 14 kwi 2014, o 12:50 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 05 sie 2013
    Posty: 1154
    Lokalizacja: Lublin / Kraków
    Pomógł: 72

    Dokładny pomiar napięć zwykłym miernikiem jest trudny. Bo będzie zależał od wypełnienia. Miernik pokaże Ci wartość średnią. Coś jak przy PWM. Taki pomiar to raczej orientacyjny...

    Może faktycznie zastosuj 74LVC125 albo może kabel szeregowy od innego telefonu. On będzie to miał dopasowane.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 14 kwi 2014, o 12:53 
    Offline
    Moderator
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 03 paź 2011
    Posty: 27405
    Lokalizacja: Szczecin
    Pomógł: 1043

    squeez napisał(a):
    To może wersja GLS dla tych co nie mogą się doczekać i polutują samemu


    hahaha ;) no ale kolega skojarzył ;) ... rzeczywiście to jakby przejściówka w czystej postaci ... a wystarczy "dokręcić" resztę i będzie ATB (jak transformers)

    _________________
    zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 14 kwi 2014, o 13:12 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 13 kwi 2014
    Posty: 58
    Pomógł: 0

    Czytam nieco o tym 74LVC125 i na razie mam mętlik bo dopiero raczkuję i o buforach nie wiem w sumie nic :) Z tego co zrozumiałem z noty zasilam bramkę 5V, na wejście sterujące podaję sygnały Rx Tx i na wyjściu mam 3,6V, tak? Jeśli błędnie myślę to proszę poprawcie mnie.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 14 kwi 2014, o 13:17 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 05 sie 2013
    Posty: 1154
    Lokalizacja: Lublin / Kraków
    Pomógł: 72

    Tak, na wyjściu są napięcia zależne od napięcia zasilania kostki. Przy czym bramki są trzystanowe więc wejścia OE dajesz na masę, żeby bramki były włączone.

    Może dokładniej:
    Kostka akceptuje stany wejściowe do 5,5V
    A wyjściowy stan wysoki, zależy od napięcia między VCC i GND. Mogą być od 1,2 do 3,6 V



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 14 kwi 2014, o 13:30 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 13 kwi 2014
    Posty: 58
    Pomógł: 0

    Ok, chyba powoli rozumiem :) Jeśli podam na Vcc 3,6V to taki będę miał stan wysoki na wyjściu bramki. Świetne jest to forum, miałem do czynienia z innym znanym chyba wszystkim, które słynie z braku tolerancji dla początkujących....tu zupełnie odwrotnie :)



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 14 kwi 2014, o 13:33 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 05 sie 2013
    Posty: 1154
    Lokalizacja: Lublin / Kraków
    Pomógł: 72

    Bo tu tak jak mówi klasyk "wszyscy są początkujący" i nie ma "śpeców" hahahahahah :P

    Dodatkowo:
    topic2269.html



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 14 kwi 2014, o 13:39 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 07 lut 2013
    Posty: 600
    Pomógł: 47

    dayer41 napisał(a):
    Świetne jest to forum, miałem do czynienia z innym znanym chyba wszystkim, które słynie z braku tolerancji dla początkujących....tu zupełnie odwrotnie :)


    Jako społeczność forum tworzymy taki globalny umysł :lol:

    _________________
    https://www.instagram.com/myfirstquadcopter/



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 14 kwi 2014, o 13:53 
    Offline
    Moderator
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 03 paź 2011
    Posty: 27405
    Lokalizacja: Szczecin
    Pomógł: 1043

    kurnachatka napisał(a):
    Jako społeczność forum tworzymy taki globalny umysł


    matrix ? :lol:

    ------------------------ [ Dodano po: 2 minutach ]

    dayer41 napisał(a):
    Z tego co zrozumiałem z noty zasilam bramkę 5V, na wejście sterujące podaję sygnały Rx Tx i na wyjściu mam 3,6V, tak? Jeśli błędnie myślę to proszę poprawcie mnie.


    Nie wiem dokładnie co masz na myśli pisząc: "zasilam bramkę 5V? .....

    1. cały scalak zasilasz +3,3V
    2. na wejścia można podawać stany albo 3,3V albo 5V
    3. wyjścia pracują na poziomach zasilania czyli 3,3V ale podłączone do procka AVR zasilanego +5V spokojnie dadzą się rozpoznać jako TTL

    zresztą rzuć okiem tutaj

    http://atnel.pl/micro-sd-adapter.html

    masz przykład

    _________________
    zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 14 kwi 2014, o 14:02 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 13 kwi 2014
    Posty: 58
    Pomógł: 0

    Pisząc o tym zasilaniu bramki 5V nie rozumiałem jeszcze idei bufora :) Scalak mogę zasilić 3,3V ale mogę też zasilić max 3,6V co będzie bardziej zbliżone do zasilania telefonu, wtedy wyjścia będą pracować od 0 do 3,6V, dobrze myślę?
    Chyba że telefon będzie mi bez problemu działał na poziomach 0-3,3V, tego nie wiem bo gdzieś czytałem że Uart telefonu działa na poziomie napięcia telefonu czyli 0-3,6V, choć jest to trochę dziwne...



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 14 kwi 2014, o 14:16 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 05 sie 2013
    Posty: 1154
    Lokalizacja: Lublin / Kraków
    Pomógł: 72

    Stany logiczne mają pewną tolerancję. Niski to nie jest koniecznie 0 V może być 0,5 V. A wysoki zaczyna się od 2,5 - 3 V w zależności od typów bramek. Np. bramki schmitta mają nieco inne te poziomy graniczne. Chodzi tak naprawdę o jakby offset między stanem niskim i wysokim.

    Jest też rodzina układów logicznych ECL, zupełnie inaczej zbudowanych, gdzie offset między stanem LO i HI jest malutki np. 200mV. Ale to już inna historia. :)



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
    Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 33 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

    Strefa czasowa: UTC + 1


    Kto przegląda forum

    Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


    Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
    Nie możesz odpowiadać w wątkach
    Nie możesz edytować swoich postów
    Nie możesz usuwać swoich postów
    Nie możesz dodawać załączników

    Szukaj:
    Skocz do:  
    Sitemap
    Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
    phpBB SEO