Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki

KURS HOME ASSISTANT

Chcesz zautomatyzować swój dom bez skomplikowanego kodowania?
Zastanawiasz się nad wyborem sprzętu, oprogramowania i aplikacji?
Od czego zacząć przygodę z HA w 2025? Co będzie najlepsze na start?

Nasz kurs Home Assistant nauczy Cię krok po kroku, jak łatwo zautomatyzować swój dom i oszczędzić na rachunkach za prąd i ogrzewanie. Bez chmur, bez zbędnych abonamentów. Twoja przygoda z Home Assistant zaczyna się tutaj!

↓↓↓

    Szanujemy Twoją prywatność. Możesz wypisać się w dowolnym momencie.




    Teraz jest 30 kwi 2025, o 07:00


    Strefa czasowa: UTC + 1





    Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 
    Autor Wiadomość
    PostNapisane: 10 kwi 2020, o 13:34 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 02 kwi 2020
    Posty: 21
    Pomógł: 0

    Witam serdecznie.

    Mam urządzenie które komunikuje się ze światem po UART RS232 ale z odwroconą logiką. Chcę informację z tego urządzenia przesłać po XBEE które sobie nie radzi z odwroconą logiką. Kilka dni temu odebrałem analizator stanów logicznych tak jak mi doradzał Mirek i teraz wiem co w transmisji piszczy.

    Zastanawiam się jak rozwiązać ten problem.
    Najprostsze co wymyśliłem to użycie tranzystora NPN do odwrocenia sygnału. Tak też zrobiłem. W szufladzie znalazłem BC547B ale jego szybkość przełączania nie jest zbyt dobra. Obawiam się że transmisja zacznie być nie stabilna przez to. Poniżej załączan screen z analizatora.
    Obrazek

    chanel 1 przez odwroceniem i chanel 0 po odwroceniu.

    Jak sądzicie czy zastosowanie szybszego tranzystora pomoże czy lepiej szukać bramek logicznych albo jeszcze jakiegoś innego rozwiązania.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 10 kwi 2020, o 14:41 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 11 sty 2015
    Posty: 166
    Pomógł: 24

    Nie jestem elektronikiem, ale z tego co znalazłem na szybko to BC547 ma częstotliwość graniczną na poziomie 100MHz.
    Przy transmisji UART powinien być duży zapas.
    Na opóźnienie jakie uzyskujesz ma wpływ stopień nasycenia tranzystora i prąd kolektora.
    Na początek może zmniejsz rezystor na kolektorze a zwiększ na bazie. (Mogę się mylić.)



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 10 kwi 2020, o 16:51 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 25 lip 2013
    Posty: 2595
    Pomógł: 128

    Tranzystor w zupełności wystarczy. Lepiej wklej schemat jak to podłączyłeś.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 10 kwi 2020, o 18:33 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 02 kwi 2020
    Posty: 21
    Pomógł: 0

    Pewnie jest to kwesta dobrania rezystorów. Na kolektorze zastosowalem 15k ale sprawdałem tez dla 1k i w obu przypadkach było tak samo. Inna sprawa że być może 0.7us nie jest wcale złym wynikiem. urządzenie pracuje na 115200 baud więc dość wysokim.


    Schemat

    Obrazek



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 10 kwi 2020, o 18:45 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 11 sty 2015
    Posty: 166
    Pomógł: 24

    A próbowałeś dać znacznie większy rezystor na bazie?



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 10 kwi 2020, o 19:11 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 02 kwi 2020
    Posty: 21
    Pomógł: 0

    Sprawdzałem tez 15k na bazie i bez zmian.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 10 kwi 2020, o 19:30 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 23 paź 2014
    Posty: 1033
    Lokalizacja: Trójmiasto
    Pomógł: 190

    Tak jak kolega auers już zauważył, tranzystory bipolarne potrzebują dłuższego czasu by wyjść ze stanu nasycenia co w Twoim przypadku ewidentnie widać na analizatorze.
    Biorąc pod uwagę fakt iż na bazie masz rezystor tylko 1k to prąd bazy wynosi (5V-0,7 V)/1000R=4,7mA, przyjmując średnie wzmocnienie na poziomie 200, prąd kolektora hipotetycznie (liczony ze współczynnika wzmocnienia prądowego) mógłby popłynąć 0,0047A*200=0,94A. Ty w kolektorze masz rezystor 15k więc maksymalny prąd jaki może popłynąć to 5V/15000R=0,33mA więc tranzystor jest w pełni nasycony i nie dziw się że się zachowuje jak się zachowuje.
    Rezystor bazy musisz tak dobrać by niewielki spadek napięcia jakie podawane jest przez rezystor na bazę powodował już znaczną reakcję w obwodzie kolektora.
    Proponował bym tak, w kolektorze rezystor 1K, a na bazie tak ze 200K - może trochę mniejszy, ale to już by trzeba dobrać doświadczalnie.



    Ostatnio edytowano 10 kwi 2020, o 19:34 przez xentis, łącznie edytowano 1 raz

    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 10 kwi 2020, o 19:33 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 11 sty 2015
    Posty: 166
    Pomógł: 24

    Jak masz jeszcze większe rezystory to może z nimi popróbuj na bazie.
    Po zdjęciu z analizatora, widać że tranzystor ze stanu niskiego w wysoki przechodzi praktycznie bez opóźnienia.
    W drugą stronę jest już gorzej, nie może się "odetkać". Wg mnie jest za bardzo nasycony.
    W końcu do tych 100Mhz jeszcze daleko, a zapas na hFE masz ogromny.

    ------------------------ [ Dodano po: kilkunastu sekundach ]

    Kolega xentis mnie uprzedził.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 10 kwi 2020, o 22:31 
    Offline
    Moderator
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 03 paź 2011
    Posty: 27378
    Lokalizacja: Szczecin
    Pomógł: 1043

    Panowie moim zdaniem (mogę się mylić) ale zwykłe tranzystory do odwracania logiki typu BC547 to się nadają ale tylko dla jakichś powolnych prędkości typu 9600.

    Jeśli więcej to ZDECYDOWANIE polecam użyć jakieś bramki logiczne odwracające, albo podwójne tranzystory itp

    _________________
    zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 10 kwi 2020, o 22:49 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 02 kwi 2020
    Posty: 21
    Pomógł: 0

    Dodatkowym problemem który tu się pojawia jest dopasowanie poziomów napięć. Urządzenie ma logikę 5v a Xbee 3,3v. Dlatego tranzystor załatwił by te dwie sprawy za jednym zamachem.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 11 kwi 2020, o 10:08 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 02 kwi 2020
    Posty: 21
    Pomógł: 0

    Troszkę poeksperymentowałem i udało się.

    Wartości troszkę inne niż podawał xentis. Na bazie dałem 1k ale gdy na kolektorze zastosowalem 200k to nic nie przechodziło. Ale przy zmieniejszeniu rezystora na kolektorze do 59k wszystko zaczęło śmigać. Jest lekkie przesunięcie całego sygnału ale długości zer i jedynek są równe więc myśle że transmisja będzie przechodzić bez problemu.

    Musze jeszcze poeksperymentować przy zasilaniu całości z 3.3v bo takie napięcie będzie w układzie. Zaraz przelicze jakie wtedy powinny być rezystory.

    Obrazek



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 11 kwi 2020, o 10:30 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 11 sty 2015
    Posty: 166
    Pomógł: 24

    Przeczytaj jeszcze raz to co napisałem ja i xents. Na kolektorze miałeś rezystor zmniejszyć, a na bazie zwiększyć a Ty zrobiłeś na odwrót.
    tak naprawdę zamiast polepszyć to pogorszyłeś sytuację. Teraz masz opóźnienie na obu zboczach a nie na jednym jak wcześniej.
    Z drugiej strony przynajmniej długości sygnałów się wyrównały.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 11 kwi 2020, o 10:34 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 02 kwi 2020
    Posty: 21
    Pomógł: 0

    Nie nie nie. Mój błąd w opisie. Na bazie mam te 59k a n kolektorze 1k. źle napisałem w poprzednim poście.

    ------------------------ [ Dodano po: 22 minutach ]

    A dla 3.3v najlepiej wygląda przy ok 89k na bazie przy 1k na kolektorze



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 11 kwi 2020, o 13:53 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 02 kwi 2020
    Posty: 21
    Pomógł: 0

    Po zlutowaniu na płytce uniwersalnej wyszło że trzeba ok 120k dać. Ale transmisja śmiga.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
    Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 

    Strefa czasowa: UTC + 1


    Kto przegląda forum

    Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


    Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
    Nie możesz odpowiadać w wątkach
    Nie możesz edytować swoich postów
    Nie możesz usuwać swoich postów
    Nie możesz dodawać załączników

    Szukaj:
    Skocz do:  
    cron
    Sitemap
    Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
    phpBB SEO