Witam forumowiczów
Naszły mnie chęci an zrobienie zestawu uruchomieniowego. Do bardziej "prądożernych" modułów wykorzystam zasilanie z zasilacza ATX (umieszczę na zestawie odpowiednie gniazdo). Tutaj moje pytanie : czy takie napięcie należy jeszcze na zestawie filtrować? Chciałbym aby zestaw był odporny na różne zakłócenia i szarpania napięcia, z drugiej strony gdzieś obiło mi się o uszy ,że nie należy dawać dużych pojemności na wyjściu przetwornicy (zasilacz atx). Doradzi ktoś?

Pozdrawiam

Napięcie z ATX-a masz już filtrowane, ale.... nie zwalnia Cię to z zastosowania kondensatorów przy nogach zasilających procesora. Para 100nF i 22-47uF na każdej nodze zasilającej, kondensator 100nF na AVcc i Aref.
Jeżeli na płytce będziesz umieszczał jakieś przetworniki czy RTC to też filtracja zgodnie z notą producenta danego scalaka.
Z tego co wiem to schemat ATB jest dostępny na stronach sklepu Atnel i możesz coś tam podejrzeć.
Generalnie jak "olejesz" filtrację to później będziesz gryzł paznokcie

pozdrawiam

_________________
Pomóżcie mi stanąć na nogi

Skoro zadajesz to pytanie to pewnie kompletnie nie orientujesz się o co chodzi w zasilaniu procków i skąd biorą się zakłócenia na zasilaniu - może więc poczytaj pan poradnik - ale DOKŁADNIE, w zasadzie to dwa poradniki

http://mirekk36.blogspot.com/2012/04/mi ... lanie.html

ten też koniecznie
http://mirekk36.blogspot.com/2012/12/fi ... wazne.html

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]

Mirku, cykl Twoich poradników doskonale znam i polecam

Dlatego napisałem "do prądożernych układów". Filtrację przy procku oczywiście dam. Ale jeśli zasilałbym jakiś sterownik silników i potrzebował ok 1A to właśnie zasilacz ATX fajnie się do tego nada. Ale skoro jest tam jakaś filtracja w zasilaczu to nie wiem czy prewencyjnie na układzie też to filtrować, chociaż troszkę.

PS. Aby maksymalnie zabezpieczyć procesor przed zakłóceniami wiem,że nie warto dawać większych elektrolitów ( Mirek nazwał je "krowami" ). A czy może zasada "więcej-lepiej" działa w przypadku ilości kondensatorów ceramicznych?

Większe elektrolity mają wprawdzie większe pojemności, ale też i większe indukcyjności i nie bardzo nadają się do filtrowania szpilek i wyższych harmonicznych. Stosuje się je tam gdzie chodzi o gromadzenie energii i szybkie jej oddawanie. Przy bardzo krótkich impulsach ale o niezbyt dużej energii tylko kondensatory ceramiczne ale za to często, tak aby zniwelować indukcyjności ścieżek zasilających.

Wysłane z mojego XT1580 przy użyciu Tapatalka

P. S. Oczywiście cały czas trzeba pamiętać o zastosowaniu kondensatora elektrolitycznego o stosunkowo niewielkiej pojemności - tak jak pisał pan Mirek - którego zadaniem jest nie gromadzenie energii a filtrowanie niskich harmonicznych

Wysłane z mojego XT1580 przy użyciu Tapatalka

A więc ceramika dodam- nie zaszkodzi a przewody od zasilacza też mają te kilkanaście centymerów(indukcyjność). A jakiś mały elektrolit było by zasadnione tu użyć? Zasilacz ATX mimo że można pobierać z niego do nawet 30A (z 5V) to ma elektrolita 1000uF (tylko).

A czy zamiast pary kondensator elektrolityczny + kondensator ceramiczny nie można dać jednego kondensatora, ceramicznego, o pojemności na przykład 2uF?

Kiedyś w firmie zrobiliśmy eksperyment na tłumienie zakłóceń "różnych" przy różnych kondensatorach. Jeżeli chodzi o większe pojemności - 10uF + to bardzo dobrze nadają się na tłumiki kondensatory tantalowe, tłumią zakłócenia znacznie lepiej niż klasyczne elektrolity. Cena - te w wersji smd, np. 10uF/6.3V lub 16V można kupić od 20-30gr/szt. w obudowie "A".

słyszałem że takie kondensatory są bardzo wrażliwe nawet na bardzo małe szpilki odwrotnego napięcia

E tam. Podłączyłem kiedyś tantala odwrotnie (pasek ma na plusie nie na minusie jak elektrolit - to mnie zmyliło) - grzał się strasznie, ale przeżył. Ciekawostką jest to, że mój chiński "detektor" elementów elektronicznych w odwrotnej polaryzacji wykrywa go jako diodę o napięciu przewodzenia np. 3V.

_________________
Mr. Nobody

A więc jest jakaś uzasadniona potrzeba filtrować napięcie wchodzące z ATX? Moduły moje przewiduję pobór prądu do 5A. Widziałem że np. karty graficzne mają kilka nie małych elektrolitów.

Jeszcze mam takie pytanie odnośnie kwarcu i filtrowania kondensatorami 22pF: czy przeszkadza coś (oprócz tego ,że będzie płynął malutki prądzik) jeśli odepnę kwarc a pozostawię te kondensatory i będę tych pinów normalnie używał?

PS. Mirek w swoim zestawie uruchomieniowym dał kwarc dość daleko od procka a mimo to zapewne super hula. Czasem opłaca się łamać sztywne reguły czy może jest tu jakiś sprytny trick...?

proszę cię, zaklinam nie opowiadaj bajek a szczególnie wymyślanych totalnie z kapelusza niestety no nie obraź się za to stwierdzenie - ale no piszesz jakieś bajki.

W ATB kwarc jest bardzo blisko procka i podłączony zgodnie ze sztuką panie kochany - szczególnie jeśli chodzi o kondensatory ... obejrzyj sobie lepiej poradnik o Eaglu

http://atnel.pl/kurs-cadsoft-eagle.html

który kiedyś popełniłem i zobacz jakie zasady tym rządzą - zamiast wymyślać. Jedyne z czym musiałem walczyć w ATB to nieszczęsne jumperki ... ale udało się i to pokonać dość dobrze.


nigdy się nie opłaca i proszę cię nie zmyślaj, że ja je łamię bo wychodzi na to, że kolega tych reguł po prostu nie zna, albo nie ma zestawu ATB i NIGDY w życiu nie widział PCB w okolicach kwarca czy długości ścieżek kwarca nie pomierzył ...


Panie kochany to absolutnie nie są kondensatory do filtracji zasilania .. przy kwarcu ? eeeeeś


w imię ojca i syna, kondensatory (bez kwarca) i będzie płynął jakiś prądzik ? nie pomyliły się tobie przypadkiem kondensatory z rezystorami ?



ok - no dobra - masz zestaw ATB - ale czy hmm (sorki, że pytam, jednakże twoje pytanie sugeruje mi, że nie zaglądałeś) ... a więc czy zaglądałeś chociaż raz do schematu zestawu albo chociażby do opisu wyprowadzeń procka ATmega32 który jest na DRUGIEJ stronie noty PDF? .... też chyba nie - bo tych pinów nie da się używać - toż one są TYLKO do kwarca i nie mają alternatywnych funkcji, nie pełnią roli portów tak jak to ma miejsce np w procku ATmega8/88 itp

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]

Po kolei: które kondensatory do czego to ja rozróżniam. Z prądzikiem i wykorzystywaniem pinów XTAL1,XTAL2 pisałem to odnośnie własnego pomysłu układu. Biorąc pod uwagę Atmegę 8.
Jeśli przebieg zegarowy 1MHz np. można nazwać jakimśtam "prądem zmiennym" to zastosują wzór na reaktancję pojemnościową wychodzi Xc=7kOhm. Jeśli nie to chyba tylko opóźnienie sygnału o jakieś nanosekundy na takiej pojemności albo szarpanie prądem przez króciutki czas (lądowanie pojemności).
Chodzi mi tutaj o ewentualny szkodliwy wpływ używania tych pinów jako cyfrowych i pozostawienia kondensatorów 22pF.

A no to wystarczyło napisać że chodzi o m8

ale ok ty robisz jakiś taki ala zestaw prototypwy ? bo jeśli tak to takie kondki 22pF nie powinny przeszkadzać, ale ....

czy jest sens ? czy nie lepiej wtedy dać te dwa jumperki które będą ci rozłączały kwarc w kondkami razem od pinów procka ?

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]

Jest uzasadniona, by napięcia z ATXa, to są niestety ale śmieci. ATX dostarcza mocy i w miarę stabilnego napięcia, ale te prądy idą jeszcze na szereg przetwornic, które napięcia zmniejszają, filtrują i rozdzielają na komponenty. Przecież CPU zasilany jest z napięcia 1-1.5V, a takie napięcia nie daje żadna linia ATXa, zresztą to samo jest przy karcie graficznej - doprowadzamy 12V, a na karcie są odpowiednie sekcje, które napięcie odfiltrowują i zmniejszają do potrzebnych wartości.

akurat mnie interesuje użycie właśnie 12V. Proponujesz jakieś filtracje? ( pewnie na wysokie częstotliwości- sam ATX a tętnienia wynikające z pracy modułów na zestawie- raczej mniejsze częstotliwości)

Filtr pi + 10uF tantal na 25V + kondensator elektrolityczny co najmniej 1000uF/25V na każde 500mA obciążenia. Najlepszym rozwiązaniem będzie zastosowanie stabilizatora liniowego jeszcze, np, LM1117-5V (nie wiem jakiego napięcia docelowo potrzebujesz).

Jezeli ktos bawil sie w naprawy komputerow PC, to zapewne dziesiatki razy spotkal sie z spuchnietymi kondensatorami elektrolitycznymi na plytach glownych PCtow. Powodem takiego zachowania kondensatorow sa dwa czynniki, pierwszy i najwaznieszy to zle filtrowane napiecie zasilania ktore pelne jest szpilek napieciowych czesto znacznie przewyzszajacych swoja wartoscia napiecie znamionowe (energie tych szpilek biora na siebie wlasnie te biedne kondensatory). Drugi czynnik to temperatura kondensatora ktora dramatycznie wzrasta wlasnie z powodu tych szpilek napieciowych ale takze z powodu bezposredniej bliskosci elementow czynnych jak stabilizatory czy procesor... Generalnie dowodzi to temu ze zasilacze ATX to poprostu polprodukty. Oczywiscie nie wszystkie, wystarczy otworzyc ATXowy zasilacz i zobaczyc czy na PCB sa puste miejsca w ktorych powiny byc wlutowane dlawiki toroidalne czy zwykle na pretach ferrytowych. Bardzp czest producenci pozawalaja sobie na daleko idace oszczednosci nie montujac dlawikow.
Teraz do sedna. Po pierwsze przetwornice szczegoline wyzszych mocy, musza miec filtr wyjsciowe w postaci obwodow LC ktorych rezonanse policzone sa zgodnei z czestotliwoscia pracy przetwornicy. Nie powino sie ingerowac w wartosci elementow zastosowanych przez producenta w filtrach wyjsciowych w przetwornicach. Mozna natomiast uzupelnic brakujace elementy (oszczedzone przez producenta a raczej ich ksiegowych). najlepiej zrobic to przez analogie do innego posiadanego zasilacza (jezeli takowy posiadamy) albo podpiac oscyloskopdo do linni zasilajacej (oczywiscie wczesniej podlaczajac jakies obciazenie do zasilacza, chocby jakis rezytor np. 100R wyzszej mocy) i wtedy zbadac czy i jakie szpilki sie pojawiaja oraz co najwazniejsze jaka jest ich czestotliwosc!! potem wystarczy ladnie sobie policzyc filtr LC w ukladzi PI czyli CLC i wpiac go w linie zasilania. Najwazniesze jest to by wiedziec iz szpilki napieciowe na zasilaniu najlepiej jest zadlawic wlasnie dlawikiem a nie kondensatorem. Miedzy innymi z powody tego ze kondensator zwlaszcza wyzszej pojemnosci jest po prostu za wolny ze przelknac szybkie szpilki o wysokiej energii. Natomiast zastosowanie mniejszych pojemnosci czyli teoretycznie szybciej reagujacych na zjawisko szpilek, nie do konca sprawdzi sie w funkcji czasu (kondensatory z natury nie znosza takich rezimow pracy z powodu mechanicznej swojej konstrucji). Zatem polecam dlawiki na z odpowienio dobranymi kondensatorami stosownie do czestotliwosci zaklocen ktore chcemy wyeliminowac.

_________________
SP2LUB - LA1BUA

Docelowo 12v. Była by szansa dostać wzór na wartość elementów C i L?