Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki

KURS HOME ASSISTANT

Chcesz zautomatyzować swój dom bez skomplikowanego kodowania?
Zastanawiasz się nad wyborem sprzętu, oprogramowania i aplikacji?
Od czego zacząć przygodę z HA? Co będzie najlepsze na start?

Nasz kurs Home Assistant nauczy Cię krok po kroku, jak łatwo zautomatyzować swój dom i oszczędzić na rachunkach za prąd i ogrzewanie. Bez chmur, bez zbędnych abonamentów. Twoja przygoda z Home Assistant zaczyna się tutaj!

↓↓↓

    Szanujemy Twoją prywatność. Możesz wypisać się w dowolnym momencie.




    Teraz jest 8 cze 2025, o 04:04


    Strefa czasowa: UTC + 1





    Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 
    Autor Wiadomość
    PostNapisane: 8 sty 2017, o 19:01 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 19 paź 2014
    Posty: 357
    Lokalizacja: stolyca pyrlandii :)
    Pomógł: 18

    Szanowni koledzy.
    Męczy mnie temat jednokierunkowej konwersji napięć 24V --> 3,3 V.
    Opcja dzielnika napięcia, mnie nie satysfakcjonuje.
    Przypomniało mi się, że Mirek kiedyś omawiał ten temat i chciałbym się tylko upewnić czy dobrze myślę, bo sylwester już był i nie chciałbym w domu fajerwerków odpalać :)

    Chcę wykorzystać przedstawiony przez Mirka układ:
    Obrazek
    Po stronie TX ->24 V; po stronie RX -> 3,3 V


    BSS138 ma Vdss na poziomie 50V czyli powinno działać.
    Czy może o czymś zapomniałem lub nie wziąłem pod uwagę ??



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 8 sty 2017, o 20:09 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 22 gru 2013
    Posty: 296
    Lokalizacja: Szczecin
    Pomógł: 47

    Zobacz tu:
    https://www.pololu.com/blog/343/new-product-logic-level-shifter-4-channel-bidirectional
    Dla 24V zalecają dzielnik napięcia.
    BSS138 ma tylko 20V dla Ugs i chyba w tym jest problem.
    Dla 2N7000 ( którego chyba używa Polulu ) jest tylko Ugs=18V.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 9 sty 2017, o 18:42 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 19 paź 2014
    Posty: 357
    Lokalizacja: stolyca pyrlandii :)
    Pomógł: 18

    BSS138 ma faktycznie Ugs=20V czyli z tego co rozumuje nie zrobię wyższej konwersji aniżeli 20V <-> 50 V.
    Ja potrzebuje zjechać z 24V (które będzie podane na dren) na 3,3 V (na bramce i źródle).
    Pololu używa chyba w tej przejściówce 2N7002. Poszukam, bo szuba gdzieś powinny mi się plątać ze dwie sztuki - zaryzykuje :)



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 9 sty 2017, o 23:00 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 26 mar 2014
    Posty: 356
    Lokalizacja: Pruszków
    Pomógł: 15

    A może opiszesz do czego ci coś takiego potrzebne bo trochę dziwna taka konwersja to co Mirek opisuje to jest dla konwersja magistral danych.
    A powiem ci, że jakoś nie kojarzę takiej magistrali 0-24V ? RS232 klasyczny od -12v do +12V .

    Co konkretnie chciałbyś osiągnąć????.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 10 sty 2017, o 19:03 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 19 paź 2014
    Posty: 357
    Lokalizacja: stolyca pyrlandii :)
    Pomógł: 18

    A faktycznie nie pisałem, ale chyba to bez większej różnicy.
    Tak czy inaczej potrzebuje się dopiąć z własnym modułem do automatyki przemysłowej, dokładniej mówiąc do dwóch fotokomórek, jednego czujnika indukcyjnego i do cewki elektrozaworu od powietrza.
    Sprawa dotyczy maszyny pakującej produkt workowany do kartoników, jeden z produktów ma postać konsystencji bardzo zbliżony do mąki. Oryginalne oprzyrządowanie nie radzi sobie z pakowaniem tego (woreczek pod wpływem przepychania z jednego taśmociągu na drugi "puchnie" i nie daje się go schować do kartonika).
    Zależy mi na tym aby nie było to zrealizowane na dzielniku napięć, ponieważ rezystor "zbijający" napięcie z 24V na 3,3V musiałby być już nieco większej mocy a chcę uniknąć gabarytów, a poza tym boje się o "równoczesność sygnałów". Chodzi mi o to aby konwersja nie powodowała opóźnień, ponieważ dostęp do ustawień czasowych maszyny jest bardzo ograniczony, a brak synchronizacji będzie powodował uszkodzenie maszyny.
    Nie jest to żadna magistrala danych, a tylko sygnały z czuje, jednak czas realizacji konwersji jest bardzo ważny.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 10 sty 2017, o 19:13 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 26 mar 2014
    Posty: 356
    Lokalizacja: Pruszków
    Pomógł: 15

    Ano widzisz i to już jest jakiś opis ja bym zrobił to na transoptorze nie wiem jak nowe sterowniki PLC ale praktycznie każdy z którym się spotykałem jak np. Siemens S5, S7-200, S7-300, FESTO FEC-20 i np. FESTO FEC-30 omrony itp. zawsze na wejściu miały transoptory, w S5 za transoptorem był jeszcze przerzutnik shmitta na komparatorze zrobiony i to działa idealnie .

    Pozdrawiam Paweł.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 10 sty 2017, o 19:21 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 19 paź 2014
    Posty: 357
    Lokalizacja: stolyca pyrlandii :)
    Pomógł: 18

    Motyw transoptora też mi przeszedł przez głowe - separacja galwaniczna, mmmmmm :D
    A masz może jakieś sprawdzone modele transoptorów ?
    Jak to wygląda z napięciami na wejściu u nich ?? Bo jakoś dotychczas, tylko 5V mi wpadały w ręce.
    Pierwotnie też myślałem o opcji dwa rezystory w szeregu i dioda zenera 3,3V jako stabilizacja sygnału, ale te nieszczęsne 76 mA prądu zadziałania mi psują zabawę...



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 10 sty 2017, o 19:28 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 26 mar 2014
    Posty: 356
    Lokalizacja: Pruszków
    Pomógł: 15

    Słuchaj każdy byle jaki się nadaje a w plc np festo stosowali takie jak ten PC814 co go Mirek używa do wykrywania przejścia przez zero.

    Napięcie jakie steruje transoptorem to zależy jaka diodę zastosowano w środku.

    Co do twoich obaw o opóźnienia to jak podłączysz procka równolegle do PLC to zobaczysz, że będzie działał ze 100razy szybciej od PLC.
    W PLC wewnątrz oprócz sprzętowej eliminacji drgań styków jest jeszcze programowa która zdecydowanie spowalnia działanie całego PLC.
    Oczywiście są specjalne szybkie wejścia liczników ale większość standardowych wejść jest powolna w porównaniu z naszymi AVR-kami.

    A nie lepiej zmodyfikować oryginalny program w PLC? Zamiast dorabiać jakieś zewnętrzne gadżety.
    Pytam bo ja siedzę w automatyce od 17lat i nigdy nie wpadłem na taki pomysł, jak coś to modyfikowałem oryginalny program.
    A jak go nie miałem pisałem swój.


    Autor postu otrzymał pochwałę


    Ostatnio edytowano 10 sty 2017, o 19:36 przez P3ndz3l3k, łącznie edytowano 1 raz

    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 10 sty 2017, o 19:36 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 19 paź 2014
    Posty: 357
    Lokalizacja: stolyca pyrlandii :)
    Pomógł: 18

    Aha, ok. Dzięki
    Te 10 mA względem 76 mA dla Dz już robi sporą różnicę, zamiast 2 W przy zbijaniu 19V jest tylko 0,19W

    ------------------------ [ Dodano po: 21 minutach ]

    Ja PLC dopiero mam liźniete ledwo co na samej górze, i to S7-300.
    A tu jest jakiś taki "z limitowanej edycji" nawet teraz nie kojarzę kto jest jego producentem, ale nie jest to jakiś gigant branży.
    Z zewnętrznych gadżetów jest tylko i wyłącznie jeden siłownik, który już pracuje ok 3 lat i to się sprawdza. Na liczniku nie potrafię powiedzieć ile dokładnie ma nabite, ale podejrzewam że jest to liczba z zakresu 0,5 - 1 mln sztuk opakowań.
    Działa to nawet całkiem, całkiem ideą mojego modułu jest tylko to aby siłownik pracował tylko wtedy, gdy jest towar na taśmociągu a nie za każdym cyklem maszyny gdy stanie w "punkcie pakowania" .

    ------------------------ [ Dodano po: 25 minutach ]

    Poza tym, ale to już całkowicie na marginesie, wspomniany moduł robię na FPGA a nie na AVR'kach, ale to tylko dlatego że chciałem spróbować tego tematu, a opcja rysowania schematu spodobała mi się :)
    A motyw na rejestr przesuwny na przerzutnikach już kiedyś mi chodził po głowie, odnośnie tej maszyny.
    Rejestr przesuwny ponieważ fotokomórka od obecności produktu jest przesunięta o trzy pola względem "punkty pakowania".



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
    Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 

    Strefa czasowa: UTC + 1


    Kto przegląda forum

    Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


    Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
    Nie możesz odpowiadać w wątkach
    Nie możesz edytować swoich postów
    Nie możesz usuwać swoich postów
    Nie możesz dodawać załączników

    Szukaj:
    Skocz do:  
    cron
    Sitemap
    Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
    phpBB SEO