Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 17 lis 2018, o 15:46


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 10 mar 2016, o 20:52 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 04 maja 2015
Posty: 13
Pomógł: 0

Witam pasjonatów elektroniki i uC!

Wychodzę do Was z nietypowym pytaniem.

Czy są jakieś przystawki lub gotowe programy do programowania w języku drabinkowym(LD) lub języku blokowym(FBD)?

Ogólnie tego typu języki są stosowane w sterownikach PLC. Ale problem polega na tym, że będę zdawał kwalifikacje z programowania(mechatronika) właśnie na sterownikach wykorzystując te języki. Więc chwilowo język C, chciałbym zepchnąć na boczny tor, z którego do tej chwili korzystałem, bawiłem się nim.
Nie to że na zajęciach nic nie robimy, wręcz przeciwnie. Ale chciałbym sobie samemu w domu, wykorzystując takie rzeczywiste elementy testować. Ogólnie sterowniki PLC to dość droga zabawka rzędu 1k zł.

Znalazłem program, który nawet wydaje się że jest odpowiedni do moich celów, tzw ldmicro ale jego budowa i sposób tworzenia języku drabinkowego nie jest jakoś wygodna i przystępna.
Poradzicie coś panowie?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 10 mar 2016, o 21:35 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 07 kwi 2013
Posty: 418
Lokalizacja: Rzeszów
Pomógł: 102

W zasadzie tak to już jest że cena rozwiązań przemysłowych jest "adekwatna" do przemysłu. Jednak są też nowe tańsze rozwiązania np. Siemens Simatic S7-1200 można już od 500zł kupić, a Siemens LOGO to wydatek rzędu 400zł.

Alternatyw na AVR nie znajdziesz (poza podaną przez Ciebie), ponieważ skompilowany program z języków ST/IL/LD/FBD/SFC wymaga znacznie większej mocy obliczeniowej niż te procesory posiadają (rzecz jasna mam na myśli jakiś sensowy czas wykonywania obliczeń).

Dla celów dydaktycznych możesz użyć oprogramowania symulacyjnego np. CPDev + CPSim.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 mar 2016, o 01:33 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 21 lip 2014
Posty: 18
Pomógł: 3

Do symulacji poleciłbym też FluidSIM



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 mar 2016, o 04:56 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 mar 2014
Posty: 255
Lokalizacja: Pruszków
Pomógł: 15

Możesz kupić sobie na Alledrogo np. Simens S7-200 których już nie produkują.

http://allegro.pl/siemens-simatic-s7-200-6es7-212-1ba01-0xb0-i6032733385.html

Do jego programowania jest potrzebny kabelek konwerter na RS485 można samemu zrobić
A program Microwin w necie też można znaleźć i potrenować drabinki i bloki w domu.

Pozdrawiam Paweł.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 mar 2016, o 08:08 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 06 maja 2014
Posty: 407
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 26

Cytuj:
Jednak są też nowe tańsze rozwiązania np. Siemens Simatic S7-1200 można już od 500zł kupić, a Siemens LOGO to wydatek rzędu 400zł.


Na to proponuję uważać - Siemens ma taką politykę, że same moduły główne sprzedaje tanio, natomiast wszelkie "akcesoria" (czyli moduły rozszerzeń, switche, nawet kabelki) są horrendalnie drogie. Także jeśli jest tylko cień możliwości, że w przyszłości trzeba będzie rozbudować sterownik, to trzeba uważać :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 mar 2016, o 09:16 
Offline
Tech-support
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2016
Posty: 733
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 62

Możesz też spróbować ze sterownikami Fatek. Dla mnie są prostsze w programowaniu niż Siemens. I tańsze



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 mar 2016, o 10:53 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 14 cze 2013
Posty: 19
Pomógł: 0

Ja proponuję tak jak Marhef sterownik Fatek albo Wago. Są one tanie i oprogramowanie jest łatwo dostępne. Co do samej nauki programowania FBD czy LD to najłatwiej ściągnąć program z symulatorem. Do Siemensa jest TIA Portal darmowy ale tylko 30 dni (trzeba im maila wysłać lub się zarejestrować) ale już do LOGO jest darmowy ale bez możliwości zaprogramowania sterownika. Fajny jest też program CoDeSys, można kilka sterowników zaprogramować.

Przy kupnie sterownika warto zwrócić uwagę żeby miał port Ethernet. Co ułatwia podłączenie i programowanie.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 mar 2016, o 15:26 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 25 lip 2013
Posty: 1623
Pomógł: 78

Co ma kolega David na myśli że się nie da Logo zaprogramować? Siemens sprzedaje zestaw startowy zawierający unit i software za nieduże pieniądze.

Sent from my mobile.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 mar 2016, o 20:52 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 07 kwi 2013
Posty: 33
Pomógł: 4

Cześć
Zerknij tu http://www.vamond.pl/, lub tu http://www.neuron.com.pl/hall2007.html



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 12 mar 2016, o 12:47 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 04 maja 2015
Posty: 13
Pomógł: 0

rudy.ini napisał(a):
Do symulacji poleciłbym też FluidSIM



Korzystam z niego, ogólnie bardzo dobry symulator elektropneumatyki.

------------------------ [ Dodano po: 1 minucie ]

krzysssztof napisał(a):
Cytuj:
Jednak są też nowe tańsze rozwiązania np. Siemens Simatic S7-1200 można już od 500zł kupić, a Siemens LOGO to wydatek rzędu 400zł.


Na to proponuję uważać - Siemens ma taką politykę, że same moduły główne sprzedaje tanio, natomiast wszelkie "akcesoria" (czyli moduły rozszerzeń, switche, nawet kabelki) są horrendalnie drogie. Także jeśli jest tylko cień możliwości, że w przyszłości trzeba będzie rozbudować sterownik, to trzeba uważać :)


Głupia skrętka do s7-1200 kosztuję ponad 100zł.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 12 mar 2016, o 13:46 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 14 cze 2013
Posty: 19
Pomógł: 0

micky napisał(a):
Co ma kolega David na myśli że się nie da Logo zaprogramować? Siemens sprzedaje zestaw startowy zawierający unit i software za nieduże pieniądze.

Sent from my mobile.



Chodzi mi o to że w wersji demo nie ma możliwości programowania PLC. Niektórzy producenci dają darmowe oprogramowanie, a u innych trzeba kupować dodatkowo.
Ciekawą opcją jest zakup wersji edu s7-1200
https://kamami.pl/inne/560870-zestaw-startowy-siemens-simatic-s7-1200-promo-edu.html
tylko jak piszą trzeba być "stanowisko (uczeń, student, adiunkt, wykładowca itp.)" tylko że po 21 dniach jest problem z programem



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 12 mar 2016, o 16:19 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 07 kwi 2013
Posty: 418
Lokalizacja: Rzeszów
Pomógł: 102

wojtek1436 napisał(a):
Głupia skrętka do s7-1200 kosztuję ponad 100zł.

To prawda, ale równie dobrze z powodzeniem można używać zwykłej skrętki komputerowej.

dambo napisał(a):
użeranie się ze środowiskami od PLCków siemensa to udręka, u mnie zajęcia były prowadzone tak, że trzeba było je robić w domu przez cały semestr a wersja na 21 dni...

Moim subiektywnym zdaniem środowisko "TIA Portal" jest bardzo dobrze zaprojektowanym narzędziem. Po opanowaniu jego wszystkich funkcjonalności praca z jego pomocą jest naprawdę przyjemna.

Już kilkukrotnie w swojej pracy wykorzystywałem S7-1200 w połączeniu z HMI Siemens'a i śmiało mogę polecić. Wadą jest zdecydowanie cena oprogramowania, modułów rozszerzających, paneli i innych akcesoriów.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 13 mar 2016, o 06:15 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 25 lip 2013
Posty: 1623
Pomógł: 78

@David, kupujac zestaw startowy do Logo (plc+soft) możesz je swobodnie programować bez żadnych ograniczen czasowych, chyba że Siemens wprowadził jakieś obostrzenia w co osobiście wątpię.

Sent from my mobile.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 13 mar 2016, o 19:07 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 14 cze 2013
Posty: 19
Pomógł: 0

micky napisał(a):
@David, kupujac zestaw startowy do Logo (plc+soft) możesz je swobodnie programować bez żadnych ograniczen czasowych, chyba że Siemens wprowadził jakieś obostrzenia w co osobiście wątpię.

Sent from my mobile.


Masz rację. Mi chodziło o wersję demo do pobrania za darmo.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 14 mar 2016, o 08:10 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 07 lut 2013
Posty: 596
Pomógł: 47

Ciekawy przekaźnik programowalny ma w swojej ofercie Relpol.
Miałem przyjemność się nim pobawić przez kilka dni.

http://www.relpol.pl/pl/Produkty/Przeka ... gramowalne

_________________
https://www.instagram.com/myfirstquadcopter/



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 15 kwi 2016, o 08:46 
Offline
Tech-support
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sty 2014
Posty: 1817
Lokalizacja: Łódź
Pomógł: 164

Ja pracowałem na fateku. Przyjemny sterownik ;)

_________________
Zapraszam pasjonatów ARM, ESP, ZIGBEE na forum.sunduino.pl.
GITHUB



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 22 lip 2017, o 10:39 
Offline
Nowy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 lip 2017
Posty: 2
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 0

Jeśli chcesz programować sterowniki Siemensa z PLCSIM-em v5x (programowym symulatorem sterownika) - to polecam mój symulator procesu PSPLC.

Do pobrania ze strony:
http://www.sudermariusz.com.pl/psplc_symulator_procesu_plc.html

Załączę kilka przykładowych filmików:







Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO