Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki

KURS HOME ASSISTANT

Chcesz zautomatyzować swój dom bez skomplikowanego kodowania?
Zastanawiasz się nad wyborem sprzętu, oprogramowania i aplikacji?
Od czego zacząć przygodę z HA? Co będzie najlepsze na start?

Nasz kurs Home Assistant nauczy Cię krok po kroku, jak łatwo zautomatyzować swój dom i oszczędzić na rachunkach za prąd i ogrzewanie. Bez chmur, bez zbędnych abonamentów. Twoja przygoda z Home Assistant zaczyna się tutaj!

↓↓↓

    Szanujemy Twoją prywatność. Możesz wypisać się w dowolnym momencie.




    Teraz jest 29 maja 2025, o 12:33


    Strefa czasowa: UTC + 1





    Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 
    Autor Wiadomość
    PostNapisane: 29 gru 2015, o 16:27 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 22 paź 2014
    Posty: 72
    Pomógł: 0

    Witam
    Dostałem na uczelni zadanie polegające na zbudowaniu nowej końcówki mocy do sterownika silników bezszczotkowych. Poprzednia miała drobne wady konstrukcyjne i ulegała regularnym uszkodzeniom.
    Tranzystory IRFZ44NSPBF zostały mi narzucone- jest ich wiele na katedrze i chcą je wykorzystać. Ich parametry są wystarczające.
    Problem mam z dopasowaniem drivera do nich. Znalazłem taki TC427CPA.
    Końcówka jest sterowana za pomocą 6 sygnałów PWM, które są zsynchronizowane. Maksymalna częstotliwość to 1kHz, a zasilany będzie z 12V.

    Mój schemat dla jednej fazy wygląda tak. Dla pozostałych 2 jest identyczny.
    Obrazek

    Nurtuje mnie pytanie, jak i czy w ogóle ten driver jest w stanie otworzyć górny tranzystor? Bo napięcie na nim musi być podane względem drenu dolnego.
    Czy ten układ ma prawo zadziałać? Czy ktoś z Was stosował już takie drivery i jest mi w stanie pomóc?
    Z góry dziękuję za wszelką pomoc i sugestie.

    PS
    Nie wiem czy temat jest w dobrym dziale :) Jeżeli nadaje się do innego, to niech jakaś dobra dusza go przeniesie.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 30 gru 2015, o 02:49 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 26 lip 2012
    Posty: 291
    Lokalizacja: okolice Opola
    Pomógł: 20

    Jeśli to ma być 100% niezawodne to omijałbym układy bootstrapu i temu podobne na rzecz klasycznego drivera z dodatkowym zasilaniem dla części high-side. Fakt faktem 1kHz to żadna częstotliwość ale z samej zasady, tym bardziej że mała przetworniczka na 12V to nie problem.
    I na pewno nie chodzi mi tutaj o to, że układy z bootstrapem są bee i ogólnie nie powinno się ich produkować jak to niektórzy mogą odebrać, tylko o fakt, że układ z dodatkowym zasilaniem na 99% ruszy od kopa. Natomiast bootstrap na 99% nie obejdzie się bez serii pomiarów oscyloskopem i zapewne poprawiania płytki.
    Zresztą warto poprzeglądać wątki na diysmps jakie ludzie mieli problemy przy przetwornicach i tych układach. A ja się do tego dopisuje z własnymi przeżyciami kiedy to już kilkukrotnie IR2110 mi odparował, szczególnie przy przetwornicach sieciowych.

    _________________
    sig off ;(



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 30 gru 2015, o 10:10 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 22 paź 2014
    Posty: 72
    Pomógł: 0

    Dzięki za odzew.
    Poprzedni model końcówki chodził na driverze IR2101PBF. I w necie wyczytałem, że on się nie nadaje do stosowania z współczynnikiem wypełnienia większym niż 90-95%, bo pompa nie wyrabia z dostarczaniem ładunku i nie otwiera tranzystora do końca. I właśnie dlatego szukam innego drivera, żeby uniknąć tego problemu.


    krafin napisał(a):
    Jeśli to ma być 100% niezawodne to omijałbym układy bootstrapu i temu podobne na rzecz klasycznego drivera z dodatkowym zasilaniem dla części high-side. Fakt faktem 1kHz to żadna częstotliwość ale z samej zasady, tym bardziej że mała przetworniczka na 12V to nie problem.


    Możesz mi podać jakiś przykład takiego rozwiązania? Bo nie mam pojęcia pod jakim hasłem szukać w google :)



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 30 gru 2015, o 11:11 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 15 lut 2012
    Posty: 193
    Pomógł: 6

    Cześć,
    Musisz użyć oddzielnych driverów oraz izolowanych napięć.
    Tutaj przykład drivera
    Obrazek

    Tutaj informacje nt. driverów
    http://www.ixys.com/documents/appnotes/ixan0009.pdf

    Pozdrawiam
    KoreX


    Autor postu otrzymał pochwałę


    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 30 gru 2015, o 14:32 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 22 paź 2014
    Posty: 72
    Pomógł: 0

    Całkiem ciekawy schemat jak i link z wytłumaczeniem. Mam jednak pytanie co do niego, które być może wynika z tego, iż nie przeczytałem całego artykułu z linku. Nadrobię to w najbliższym czasie :)

    W miejsce driverów ze schematu, mogę zastosować dowolne drivery? Oczywiście mówiąc dowolne, mam na myśli takie, które są w stanie go otworzyć. Czy jest możliwe, zastosowanie dwóch driverów 3-kanałowych do sterowania tranzystorami? Jeden driver dla 3 tranzystorów górnych, a drugi dla dolnych. Wydaje mi się, że jest to możliwe w tym układzie, ale wolę się upewnić.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 30 gru 2015, o 14:36 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 15 lut 2012
    Posty: 193
    Pomógł: 6

    Tak jest to możliwe (jedyne ograniczenie to musisz stosować oddzielny driver - z izolowanym napięciem zasilania gdy source tranzystorów sterowanych z nich jest na innym potencjale)
    Więc jeśli mówisz że to 3 górne tranzystory ( rozumiem że source połączone w 1pkt) to możesz zastosować do nich jeden driver z 3ma kanałami.
    Czyli schemat jest tylko poglądowy pokazujący "zasadę" - optocoupler -> driver z izolowanym zasilaniem -> tranzystor
    Więc elementy dobierasz jakie Ci pasuje

    Pozdrawiam
    KoreX



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 31 gru 2015, o 12:28 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 22 paź 2014
    Posty: 72
    Pomógł: 0

    Zacząłem poszukiwanie elementów i napotkałem tradycyjnie na trudności. Nie wiem jakie przetwornice dobrać. Zakładam tymczasowo, że będę korzystał z takich tranzystorów:
    http://www.tme.eu/pl/details/irfz44nspb ... rectifier/
    i z takich driverów:
    http://www.tme.eu/pl/details/irfz44nspb ... rectifier/
    Model drivera może się zmienić, ale chodzi mi o zasadę jego zasilania.
    Jak dobrać prąd jaki potrzebuję do przełączenia tranzystora? Częstotliwość 1kHz nie jest jakaś ogromna, więc nie spodziewam się dużych prądów, większych niż 1A, ale chciałbym to jakoś obliczyć, przynajmniej z grubsza.
    Jak dobrać napięcie zasilania, wraz z częścią ujemną? Podany przeze mnie driver może pracować z napięciem 4.5...18V. Jeżeli podam mu napięcia -5V i 12V, to powinien działać, czy coś źle rozumiem?



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 31 gru 2015, o 13:22 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 15 lut 2012
    Posty: 193
    Pomógł: 6

    dobrze rozumiesz, podajac mu -5V i 12V napiecie na driverze masz 17V
    Co prądu to każdy tranzystor ma pojemność bramki którą musisz przeładować by go załączyć - > to weź do obliczeń.
    Jeśli chodzi o driver który wybrałeś to wkleiłeś chyba zły link...
    Jeśli chodzi o napięcie ujemne to jeśli masz niewielkie prądy w układzie to możesz to pominąć i załączać mosfeta +12V / 0V
    Napięcie ujemne przyspiesza tylko wyłączanie ( rozładowanie bramki)



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 sty 2016, o 19:03 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 26 lip 2012
    Posty: 291
    Lokalizacja: okolice Opola
    Pomógł: 20

    Absolutnie przy takich prądach nie potrzeba ujemnego napięcia. To się stosuje w spawarkach gdzie płyną prądy rzędu 40A przy zasilaniu z 300V
    Tutaj wystarczy nawet ten ir2101 co go miałeś tylko pomiędzy Vb a Vs musisz podać napięcie 12V najłatwiej z jakieś małej przetworniczki flyback. Nawet na ne555. Tylko jeszcze raz powtarzam pomiędzy Vs a Vb a nie względem masy układu.

    _________________
    sig off ;(



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 4 sty 2016, o 16:37 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 22 paź 2014
    Posty: 72
    Pomógł: 0

    Poguglałem trochę i znalazłem różne ciekawe teorie na temat wzorów do obliczeń prądu potrzebnego do przeładowania bramki mosfeta.
    Najbardziej sensownie wyglądają te wzory:
    Cytuj:
    Prąd zasilania (średni!) konieczny do przeładowywania bramki:

    Iavg=Qt*f

    Prąd szczytowy potrzebny do przeładowania bramki to:

    Ig = Qt/t


    Dla mojego tranzystora Qt=50nC, f=1kHz, t=30us. Czas t przyjęty jako 3% okresu, zalecane przez autora posta. Wyszły mi takie wartości:
    Iavg=5*10^-5A
    Ig=1,6 mA

    Wydaje mi się, że to są bardzo małe wartości. Czy te obliczenia są poprawne?

    Faktycznie, do drivera dałem zły link :)

    @krafin
    Możesz podrzucić mi schemat takiego sterownika, z tym rozwiązaniem? Bo jakoś ne potrafię go znaleźć. Nie ukrywam, że Twoja opcja byłaby znacznie tańsza i prostsza w budowie :)

    Wszystkiego dobrego w nowym roku :)



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 6 sty 2016, o 13:59 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 26 lip 2012
    Posty: 291
    Lokalizacja: okolice Opola
    Pomógł: 20

    Jeżeli chodzi o prąd średni to wzór może zostać. Natomiast szczytowy to przynajmniej w teorii jest nieskończenie wielki i celowo ogranicza się go szeregowym z bramką rezystorem. Niestety bramka mosfeta to nie jedna a kilka pojemności co gorsza zależna od tego co się dzieje na jego drenie. Najprościej szczytowy prąd obliczysz traktując bramkę jako zwarcie - czyli w prost dzieląc napięcie przez rezystor na bramce.

    Co do drivera to podrzucam schematy kolegi lechoo z tego wątku http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewto ... 2#12825182
    ObrazekObrazek

    Były tam użyte igbt dlatego jest emiter zamiast źródła jednak myśle że się połapiesz. Jest tam użyta przetwornica na top 223 z 230V jednak zamiast tego możesz sterownik zrobić na jakimkolwiek tl494/sg3525/czy nawet ne555 - na stronie wtórnej zostawiasz tylko jedno uzwojenie (to z stabilizacją bo dolnego nie potrzebujesz) i gotowe.


    Autor postu otrzymał pochwałę

    _________________
    sig off ;(



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
    Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 

    Strefa czasowa: UTC + 1


    Kto przegląda forum

    Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


    Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
    Nie możesz odpowiadać w wątkach
    Nie możesz edytować swoich postów
    Nie możesz usuwać swoich postów
    Nie możesz dodawać załączników

    Szukaj:
    Skocz do:  
    Sitemap
    Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
    phpBB SEO