Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 19 gru 2024, o 07:52


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 24 lip 2013, o 17:04 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lut 2013
Posty: 223
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 21

Dzisiaj miałem myć klawiaturę, ale stwierdziłem, że dopóki działa to zrobię jakiś chory układ i go opublikuje :twisted:
Jeżeli zerknąć na schemat LM2577 nie to nie widać niczego skomplikowanego: http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm1577.pdf (2 strona). Gorzej jeżeli nie ma się odpowiedniego dławika... ani LM2577 :lol:
Postanowiłem więc zrobić przetworniczkę z tego co uda mi się złapać. Tak powstawała:

Obrazek
Usunąłem z bliżej nie określonej cewki uzwojenie, nawinąłem nowe.
ObrazekObrazek

Do ATtiny13 domontowałem trochę "oszpejowania" w postaci:
1x Kanda do programowania
1x BD135
1x Rez 220Ohm do BD135
1x Bliżej nie zidentyfikowana dioda Schottkiego do kolektora BD135
1x Ceramik 22nF 50V na wyjście przetwornicy
1x Ceramik 22nF 50V na filtrację T13
1x Elektrolit 100uF 50V
1x Nowo powstała cewka
ObrazekObrazekObrazek
Potem zauważyłem, że cewkę podłączyłem nie do tej nóżki BD135 (powinien być kolektor, a jest emiter).

Jeszcze "Feedback" do T13, czyli po prostu dzielnik napięcia.
Obrazek

Mamy już więc wszystko co potrzebne do napisania kawałka kodu :)
Składnia: [ Pobierz ] [ Ukryj ]
język c
Musisz się zalogować, aby zobaczyć kod źródłowy. Tylko zalogowani użytkownicy mogą widzieć kod.

Okazało się, że układ o dziwo działa :twisted:. Normalnie w szoku byłem, aż sprawdziłem czy nic się nie grzeje na płytce :P.
Nic się zbytnio jednak nie grzało. Po ugrzaniu herbaty na BD135 postanowiłem dać mu jednak jakiś radiatorek :)
ObrazekObrazek

I układ w akcji:
Obrazek

Jak widać jeżeli przetwornica ma za obciążenie jedynie 10kOhm z Feedbacku jako obciążenie to rozpędza się do maksymalnie 20V (no 21.5V, ale jakaś stabilizacja musi być).
Dołożenie reza 8kOhm powoduje spadek maksymalnego napięcia do 17V, a 270Ohm do 6V :lol:.

Ale tak czy inaczej jednak podwyższa to napięcie :lol: (zasilanie 5V do 2.2A):

_________________
Nie pisz komentarzy - dobry kod komentuje się sam.



Ostatnio edytowano 24 lip 2013, o 17:32 przez barney, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 lip 2013, o 17:26 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2012
Posty: 283
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 17

Hej,
Moim skromnym zdaniem każde "coś robienie" przynosi nowe doświadczenia - a te są bezcenne!
A do obliczeń parametrów przetwornic polecam tę stronę: http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/smps_e.html
Do każdego typu przetwornicy jest nieco teorii, więc i walory edukacyjne są :)

_________________
Pozdrawiam
Grzegorz



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 lip 2013, o 19:08 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 lut 2013
Posty: 223
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 21

Pokombinowałem dalej w kierunku zwiększenia częstotliwości taktowania tranzystora. Przetaktowałem T13 na 9.6Mhz i zmieniłem ustawienia timera.
Optymalny kod wygląda tak:
Składnia: [ Pobierz ] [ Ukryj ]
język c
Musisz się zalogować, aby zobaczyć kod źródłowy. Tylko zalogowani użytkownicy mogą widzieć kod.

I dla 270 Ohm bariera wynosi już 15.5V :mrgreen:

_________________
Nie pisz komentarzy - dobry kod komentuje się sam.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 12 lip 2014, o 11:43 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 06 lis 2013
Posty: 44
Pomógł: 0

Podpytam o tranzystor BD 135-16. Chciałem sterować tym tranzystorem cewę zawory od podlewani (rozruch 500mA i praca 260 mA napięcie 24V). Do sterowania używam arduino. Podłączyłem wg specyfikacji (tak mi się wydaje) na bazę dałem tranzystor 10k. Jak załaczm 5V to po krótkiej chwili tranzystor jest strasznie gorący a i tak nie steruje cewki.

Tak podłączyłem zakładając że przód to czarna strona a tył srebrna.

Obrazek



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 12 lip 2014, o 12:02 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 kwi 2014
Posty: 85
Pomógł: 4

Jestem ciekaw jaka jest sprawność tego cuda?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 12 lip 2014, o 12:09 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 06 lis 2013
Posty: 44
Pomógł: 0

Co masz na myśli sprawność. Jestem zielony w temacie elektroniki.

Wysłane z mojego GT-N7000 przy użyciu Tapatalka



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 12 lip 2014, o 12:33 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 22 sty 2014
Posty: 1806
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 168

Sprawność to stosunek mocy wejściowej do mocy wyjściowej, może byc mniejsza bądź rowna 1 choc ta jedynka bylaby dla idealnego ukladu a takie w rzeczywistosci nie istnieja :-)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 12 lip 2014, o 12:38 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 06 lis 2013
Posty: 44
Pomógł: 0

Chyba nie do końca łapię o co chodzi. Czy sprawnośc tego tranzystora jest zbyt mała to mojego zastosowania?
Druga sprawa jest taka że bez obciążenia ten tranzystor grzeje się tak samo.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 12 lip 2014, o 12:49 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 22 sty 2014
Posty: 1806
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 168

Tranzystor sie grzeje bo jest wytracana na nim moc. To znaczy ze przy przeplywie przez niego pradu It i gdy wystapi na nim spadek napiecia Ut to moc jaka sie na nim wydzieli: Pt=Ut*It. Moim zdaniem Twoj dlawik ma za mala indulcyjnosc i wchodzi w obszar nasycenia. Zaloz wiekszy dlawik i powinno byc lepiej :-)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 12 lip 2014, o 12:56 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 22 sty 2014
Posty: 1806
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 168

Mozesz tez zwiekszyc częstotliwość kluczowania tranzystora, wtedy wartosc potrzebnej indukcyjnosci dlawika zmniejszy sie. Jaka czestotliwoscia teraz kluczujesz?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 12 lip 2014, o 13:08 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 22 sty 2014
Posty: 1806
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 168

maglo18 napisał(a):
Podpytam o tranzystor BD 135-16. Chciałem sterować tym tranzystorem cewę zawory od podlewani (rozruch 500mA i praca 260 mA napięcie 24V). Do sterowania używam arduino. Podłączyłem wg specyfikacji (tak mi się wydaje) na bazę dałem tranzystor 10k. Jak załaczm 5V to po krótkiej chwili tranzystor jest strasznie gorący a i tak nie steruje cewki.

Tak podłączyłem zakładając że przód to czarna strona a tył srebrna.

Obrazek[/url]

Wybacz, myślałem ze chodzi Ci o przetwornice. Pokaż zdjecie jak masz to podlaczone, daj na baze rezystor mniejszy, np 1-2k. Masy obu ukladow polaczone sa ze sobą? Bo wygląda na to ze tranzystor jest nie do końca wysterowany i nie działa jako klucz



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 12 lip 2014, o 14:28 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 06 lis 2013
Posty: 44
Pomógł: 0

Masy połączone. Po zmianie rezystora na 1k poprawa. Wcześniej jak podałem 5v na bramkę to załączenie zaworu następowało po kilkunastu sekundach teraz następuje od razu Nie wiem czy tak powinno być ale przy zasilaczu 24V napięcie na cewce tylko 17V. To nie koniec moich zmagań. Teraz jak zdejmę 5v z bramki to tranzystor jest nadal wysterowany :(. aby to przerwać muszę odłączyć 24V na chwilę.
Myślałem że mnie to ominie ale wstawiam moja pierwsza płytkę może ktoś mi to pomoże ukończyć.

ObrazekObrazek



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 12 lip 2014, o 15:37 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 22 sty 2014
Posty: 1806
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 168

maglo18 napisał(a):
Nie wiem czy tak powinno być ale przy zasilaczu 24V napięcie na cewce tylko 17V.


Nie, napięcie nasycenia tego tranzystora wynosi 0,5V, więc na cewce powinno być napięcie około 23,5V. Tranzystor się grzeje bo jest na nim spadek mocy (24V - 17V)*(250mA) = 1,750W. Więc na pewno nie pracuje jako klucz. Powinno być tak że straty mocy na nim wyniosą (Usat)*(250mA) = 0,125W. Więc ułamek tej mocy którą teraz wytracasz na tranzystorze.

Moim zdaniem masz gdzieś błąd w połączeniach. Nie widzę innego wyjścia. Rozlutuj tą płytkę i zlutuj ponownie.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 12 lip 2014, o 15:50 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 26 lut 2014
Posty: 227
Lokalizacja: LDZ
Pomógł: 22

Może trochę offtop, ale w temacie przetwornic z niczego proponuję obejrzeć tę stronkę http://www.romanblack.com/smps/smps.htm



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 12 lip 2014, o 16:21 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 06 lis 2013
Posty: 44
Pomógł: 0

czy układ powinien wyglądać następująco:
1. Miedzy bazą (czyli 1 ze schematu) a nóżką kontrolera wstawiam rezystor 1k
2. Emiter (2 ze schematu) łącze z masą
3. Do kolektora podłączam jeden koniec cewki a drugi do + z zasilacza 24V
4. Masy połączone razem



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 12 lip 2014, o 16:40 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 22 sty 2014
Posty: 1806
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 168

Dokładnie tak układ powinien wyglądać. Jeżeli chcesz zmniejszyć zużycie prądu sterującego to daj jakiś tranzystor, np BC547 w uklad darlingtona z tym BD136



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 12 lip 2014, o 20:49 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 06 lis 2013
Posty: 44
Pomógł: 0

Podłączyłem na pająka tylko jeden tranzystor i dalej to samo. Załączam zdjęcie jak to podłączyłem bo może zamieniłem końce? Zmierzyłem prąd jaki płynie i pokazuje 0.8A to więcej niż podaje specyfikacja. Może tu leży problem?

Obrazek



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 12 lip 2014, o 21:14 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 22 sty 2014
Posty: 1806
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 168

Pomyśl logicznie, skoro mówisz że przez cewke zaworu przy zasilaniu 24V płynie 250mA to jak jest możliwe że przez tranzystor płynie 800mA?


Tu masz schemat jak to podłączyć. Mam nadzieję że nie zapomniałeś o diodach gaszących bo jak zapomniałeś to mogłeś uwalić tranzystory. Zawsze jak załaczasz indukcyjności musi być dioda przez którą rozładowywuje się energia cewki. Obawiam się że jednak o niej zapomniałeś... Tak czy inaczej tu masz schematy jak to połączyć, i pamiętaj, elektryk czy elektronik z elektrykiem czy elektronikiem rozmawia schematami :)

Obrazek

------------------------ [ Dodano po: 14 minutach ]

Mam kilka pytań:

1) Na jakie napięcie znamionowe są te cewki
2) Jaki cewki zaworów mają prąd nominalny?
3) Czy dodałeś do układu diody gaszące?
4) Czy wiesz co dzieję się w układzie przy wyłączaniu indukcyjności? Czy wiesz ile mogą wynieść przepięcia zgodnie z równaniem Ul = L * (diL)/(dt)?
5) czy czytałeś dokładnie notę tranzystora BD135 i czy wiesz ze maksymalny jego prąd to 1,5A a napięcie kolektor-emiter 45V?

Na schemacie napisałem BD136, mój błąd.

------------------------ [ Dodano po: 24 minutach ]

W sumie spojrzałem teraz do noty i te tranzystory mają małe hfe czyli wzmocnienie prądowe. Więc spróbój jeszcze zmniejszyć rezystor na bazie np do 470 Ohmów lub w tym drugim układzie daj na baze bc547 rezystor 5-10k.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 13 lip 2014, o 18:44 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 06 lis 2013
Posty: 44
Pomógł: 0

Odp;
1-2 Zawór elektromagnetyczny:24VAC, 50/60Hz, prąd rozruchu 400mA (0,400A, 9,6VVA), prąd pracy 270mA (0,270A, 6,5VA)
3 nie dałem diod bo o tym nie wiedziałem
3-4 nie mam świadomości że tak to działa. Jak mogę sprawdzić czy tranzystor jest jeszcze sprawny?

Za schemat bardzo dziękuję i na pewno przetestuje.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 13 lip 2014, o 18:58 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 paź 2011
Posty: 401
Lokalizacja: Siedlce
Pomógł: 7

"24VAC, 50/60Hz"

Z czego zasilasz te elektrozawory?

_________________
Czekamy na RedBook'a!



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 13 lip 2014, o 19:15 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 22 sty 2014
Posty: 1806
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 168

maglo18 napisał(a):
1-2 Zawór elektromagnetyczny:24VAC, 50/60Hz, prąd rozruchu 400mA (0,400A, 9,6VVA), prąd pracy 270mA (0,270A, 6,5VA)


Czy zatem możliwe jest żeby przez tranzystor płynął prąd 800mA :) ? Twoje zawory są na napięcie przemienne. Sterowanie tranzystorem odpada, chyba że można je spokojnie zasilać napięciem stałym. Jeżeli nie do ich sterowania musisz użyć triaka i jakiegoś układu wyzwalania który możesz sterować z Arduino np MOC3041. Choć jeżeli to obciążenie indukcyjne, lepszym i pewniejszym sposobem będzie użycie niewielkiego przekaźnika np na 5V.

maglo18 napisał(a):
3 nie dałem diod bo o tym nie wiedziałem
3-4 nie mam świadomości że tak to działa. Jak mogę sprawdzić czy tranzystor jest jeszcze sprawny?


No właśnie.. a w internecie pełno jest o tym wzmianek. Przy wyłączaniu indukcyjności, zmagazynowana w cewce energia musi się gdzieś rozłądować, takie są niestety prawa fizyki. W wyniku tego zjawiska na zaciskach cewki powstaje napięcie samoindukcji które dodaje się do napiecia zasilania i może wynieść od kilku woltów do kilku-kilkudziesięciu kilowoltów w zależności od wartości wyłączanego prądu, czasu wyłączania oraz wartości indukcyjności. Zjawisko to wykorzystywane jest w przetwornicach podwyższających napięcie jak ta opisana w tym wątku.

Diodę gaszącą stosuję się po to by zabezpieczyć układ kluczujący ( w Twoim przypadku tranzystor bipolarny NPN BD135-16 ) przed wspomnianym już przepięciem. Ty tej diody nie zastosowałeś i wiesz już teraz dlaczego Twój tranystor nie chciał tej cewki wyłączyć? Powstało na jego kolektorze tak duże napięcie wzgledem masy że popłynął przez jego strukturę prąd rozładowania cewki. Masz szczęście że nie uwaliłeś Arduino, choć ja na Twoim miejscu bym to sprawdził. Dlatego do obciążenia jakim jest indukcyjność zawsze stosuj równolegle z nim diodę. Zabezpieczysz w ten sposób układ i zaoszczędzisz pieniążki na tranzystorach:)

maglo18 napisał(a):
Jak mogę sprawdzić czy tranzystor jest jeszcze sprawny?


FILM

maglo18 napisał(a):
Za schemat bardzo dziękuję i na pewno przetestuje.


Proszę bardzo. Jednak nie za bardzo się on nadaje dla Twoich zaworów. One są na napięcie przemienne ;) Prąd w tym zaworze ogranicza impedancja cewki czyli oporność dla prądu przemiennego. Zależy ona od indukcyjności i częstotliwości napięcia zasilającego cewke. Jeżeli zasilałeś ją napięciem stałym, to jedynie rezystancja uzwojeń cewki elektromagnesu i ewewntualnie inna niewielka rezystancja wewnątrz niej ograniczała prąd :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO