Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 5 lut 2025, o 21:50


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 19 kwi 2014, o 20:06 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 19 sty 2013
Posty: 322
Pomógł: 22

Witam

Dwa pytania na dzisiejszy wieczór
1.Panowie jak kupię sobie dowolny tranzystor czy układ scalony to skąd mogę wiedzieć z jakiej jest on firmy czy nota dowolnej firmy będzie pasowała do tego scalaka ?
2.W EDW 4/2014 jest układ o nazwie "Optoizolowany konwerter USART<>RS232" autor tego projektu piszę, że problemy z nawiązaniem transmisji mogą występować gdy urządzenia nie są zasilane z tej samej fazy w sieci. Jakie to ma wpływ na układ przecież mu korzystamy z prądu stałego a nie sinusoidalnie zmiennego, tam nie ma żadnych przesunięć fazowych ?

Pozdrawia Wesołych Świąt

Elektronik



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 19 kwi 2014, o 20:31 
Offline
Nowy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sty 2013
Posty: 14
Lokalizacja: Poznań / Berlin / Kostrzyn nad Odrą
Pomógł: 0

Ad 1) Zawsze najlepiej brać pod uwagę dane z noty producenta danego tranzystora / układu. Dopiero jak w niej nic nie znajdziemy, możemy posiłkować się dokumentacją do tego samego modelu z innej firmy. Wartości techniczne mogą się trochę różnić(np układ NE555 w zależności od producenta ma różne częstotliwości maksymalne pracy), aczkolwiek w 99% przypadków nie ma znaczenia, czy użyje się tranzystora jednego czy drugiego producenta, o ile to ten sam tranzystor.

Ad 2) Też nie wiem, dlaczego taki konwerter nie miałby działać.

_________________
Sławek Adamczak.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 19 kwi 2014, o 20:40 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 kwi 2013
Posty: 88
Pomógł: 1

Co do tego drugiego to masz link do wikipedii: http://pl.wikipedia.org/wiki/Napi%C4%99 ... 9dzyfazowe

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 19 kwi 2014, o 20:41 

Pomógł: 0

Odpowiedź na drugie pytanie jest zawarta częściowo w najnowszym filmie Mirka, łączyć masy czy nie łączyć ;)



Góra
  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 19 kwi 2014, o 20:44 
Offline
Nowy
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 sty 2013
Posty: 14
Lokalizacja: Poznań / Berlin / Kostrzyn nad Odrą
Pomógł: 0

kacperu2 napisał(a):
Co do tego drugiego to masz link do wikipedii: http://pl.wikipedia.org/wiki/Napi%C4%99 ... 9dzyfazowe

Definicja napięcia międzyfazowego właśnie nijak ma się do potencjalnego problemu braku komunikacji konwertera USART-RS232, gdzie nie ma tam żadnej fazy, wszystko wyprostowane, na niskich napięciach itd.. dlatego dalej nie widzę gdzie mógłby być problem w działaniu takiego konwertera.

------------------------ [ Dodano po: 2 minutach ]

rezasurmar napisał(a):
Odpowiedź na drugie pytanie jest zawarta częściowo w najnowszym filmie Mirka, łączyć masy czy nie łączyć ;)

Czy fakt, że jst to optoizolowany konwerter nie uniezależnia nas całkowicie od potencjalnych różnic poziomów między masami? Po to między innymi używa się też optoizolacji, by sygnał nie musiał mieć nawet wspólnej masy między dwoma komunikującymi się urządzeniami..

_________________
Sławek Adamczak.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 19 kwi 2014, o 20:47 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 paź 2011
Posty: 715
Lokalizacja: Zielona Góra
Pomógł: 75

Elektronik napisał(a):
1.Panowie jak kupię sobie dowolny tranzystor czy układ scalony to skąd mogę wiedzieć z jakiej jest on firmy czy nota dowolnej firmy będzie pasowała do tego scalaka ?

Na każdym elemencie elektronicznym jest jego oznaczenie np. BC547, TDA2822 ..., itd. i symbol (logo) producenta i na tej podstawie znajdujesz notę w której masz opisane wszystkie parametry.

Elektronik napisał(a):
2.W EDW 4/2014 jest układ o nazwie "Optoizolowany konwerter USART<>RS232" autor tego projektu piszę, że problemy z nawiązaniem transmisji mogą występować gdy urządzenia nie są zasilane z tej samej fazy w sieci. Jakie to ma wpływ na układ przecież mu korzystamy z prądu stałego a nie sinusoidalnie zmiennego, tam nie ma żadnych przesunięć fazowych ?

Autorowi raczej chodziło o to że używając konwertera bez optoizolacji (izolacji galwanicznej) mogą być problemy z nawiązaniem transmisji oraz błędami w transmisji pomiędzy dwoma urządzeni zasilanymi np. z różnych faz - chodzi tu o zjawisko różnicy potencjałów pomiędzy połączonymi urządzeniami, które to w skrajnym przypadku może spowodować uszkodzenie jednego z nich - to tak w bardzo dużym skrócie ;) , przy konwerterach z optoizolacją tego typu problemy nie występują.

_________________
pozdrawiam
phill2k



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 19 kwi 2014, o 21:46 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 05 sie 2013
Posty: 1154
Lokalizacja: Lublin / Kraków
Pomógł: 72

Elektronik napisał(a):
"Optoizolowany konwerter USART<>RS232"


No właśnie nie bardzo rozumiem co autor miał na myśli z tymi przesunięciami fazowymi...
Nawet bez optoizolacji nie ma problemu. Przykładowo transmisja symetryczna w sieci Ethernet.

Optoizolacja daje więcej niż uniezależnienie się od przesunięć fazowych (choć jak autor pytania zauważył przy stosowaniu prądu stałego zagadnienie przesunięcia fazowego nie występuje, wystarczy połączyć masy), daje przede wszystkim ochronę przeciw przepięciową oraz uniezależnia nas od różnic potencjałów masy. W końcu nie zawsze masy można połączyć. Są obszary techniki w których stosuje się "plus" na masie. Np. telekomunikacja gdzie duże centrale często mają właśnie masę dodatnią.

Radiotelefony UKF f-my Radmor też miały plus na masie. A samochód Nysa również miał plus. Podobno właśnie ze względu na owe radiotelefony. Do samochodów z minusem Radmor wyprodukował wielki kloc - przetwornicę 12 - 24 V zapewniającą rozdzielenie mas (w której zresztą ustawicznie jarały się diody). :P
Nawet przenośne urządzenia radiowe miały plus. Wynikało to podobno z różnic poziomów technologii produkcji tranzystorów w.cz. NPN i PNP.

A wracając do optoizolacji to ja bardzo często kluczowe urządzenia, nawet na krótkich dystansach, łączę światłowodem :P



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 22 kwi 2014, o 12:53 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 gru 2011
Posty: 449
Pomógł: 4

Rozpoznanie producenta danego elementu, w szczególności tranzystora czy ukladu scalonego można przeprowadzić na podstawie symbolu tego producenta. W linku poniżej masz wyszukiwarkę datasheetów. Jak zjedziesz na sam dół strony głównej klikasz odnośnik "Lista producentów" i pojawią się symbole producentów.

http://www.alldatasheet.pl/

Następny link to Elenota z symbolami zbliżonymi do tych umieszczanych bezpośrednio na elementach. Są czarne:

http://www.elenota.pl/manufacturer/identification

Podobnie następny link:

http://www.datasheetarchive.com/integrated-circuit-logos/

Mam nadzieję, że to pomoże przy "dekodowaniu" zamienników :D



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 22 kwi 2014, o 13:09 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 19 sty 2013
Posty: 322
Pomógł: 22

Wielkie dzięki za pomoc



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 22 kwi 2014, o 13:19 

Pomógł: 0

W Sztuce Elektroniki masz odrobinę na ten temat, na końcu książki spis poducentów, co prawda mocno trąci mychą, ale zasada jest nadal ta sama. Dziś w sumie odpalasz googla wpisujesz model i wyskakuje ci co potrzeba.



Góra
  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 22 kwi 2014, o 13:21 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 gru 2011
Posty: 449
Pomógł: 4

Zapomniałem dodać, że do odkodowania logo producenta przydatna będzie lupa (szkło powiększające). Na układach scalonych pewnie nie, ale te mniejsze mają bardzo małe "rysunki".



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 24 kwi 2014, o 00:22 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 25 lip 2013
Posty: 2591
Pomógł: 128

Na stronie elneca byl spory zasób różnych logo

Sent from my mobile.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO