Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 18 lis 2024, o 08:50


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 7 wrz 2013, o 17:07 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 06 maja 2012
Posty: 758
Pomógł: 9

Nie mam pojęcia, dlaczego nie ma ogniw Peltiera za dużo w sprzęcie konsumenckim. Być może dlatego, że są dość małe, kruche, łamliwe, wrażliwe. To na pewno. Być może mają też niską wydajność. I w jakim procencie sprzętów potrzebujesz grzania i chłodzenia na raz? Lodówki, zamrażarki, piecyki odpadają. Bo tam tylko grzanie albo chłodzenie,a do jednego z tych dwóch są lepsze narzędzia - grzałki, freon itp. Peltier ma tą ciekawą cechę, że intensywność grzania/chłodzenia zależy od wartości prądu, więc można to łatwo regulować.

_________________
ATB 1.03, Win XP SP3, ECLIPSE Indigo 3.7.2



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 wrz 2013, o 17:31 

Pomógł: 0

Gratuluję ciekawej pracy.

Co do ogniw peltiera sporo na ten temat było w EP, problemem jest po pierwsze bardzo niska sprawność, oraz w sumie ogromna zależność temperatury jednego końca do drugiego końca. Czyli uzyskać możemy daną różnicę temperatur (działa to na zasadzie pompy cieplnej), czyli jedna strona zawsze będzie chłodniejsza od drugiej, zależnie od wartości prądu.
No i biorąc pod uwagę, że (przynajmniej te kilka lat temu) ogniwo może mieć różnicę w okolicach 20-30C, to przy idealnych warunkach i temperaturze pokojowej 25C nie uzyskamy oszałamiających wartości.
Lodówki samochodowe mają kilka-kilkanaście stopni, dlatego też są wyposażane w "akumulatory" które trzeba "zmrozić" dzięki temu uzyskamy pożądaną temperaturę szybciej i na dłużej, bo samo ogniwo, przynajmniej w tych tanich lodówkach mobilnych nie jest w stanie w sumie schłodzić niżej niż 10 stopni różnicy, a i tak trwa to wieki...
Bardzo ciekawe, ale mało ekonomiczne rozwiązanie przy użyciu stricte chłodniczym ;).

No i dochodzi jeszcze problem samej izolacji termicznej, sam moduł jest stosunkowo cienki, dlatego trudno jest uzyskać zadowalające efekty.
Co prawda teraz można pewnie dostać lepsze moduły, są w zasadzie radiatory heatpipe za grosze z starych grafik, czy chłodzenia procesora, można by się pokusić o udoskonalenie takiej mobilnej lodówy.



Góra
  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 wrz 2013, o 18:46 

Pomógł: 0

Peltier jest świetny by potem podtrzymać tą temperaturę, przez dłuższy czas, ale do schłodzenia niestety się nie nadaje.



Góra
  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 wrz 2013, o 20:35 

Pomógł: 0

No i dobrze zrozumiałeś, spróbuj taką turystyczną lodówkę schłodzić peltierem, bez obniżenia wcześniej temperatury za pomocą "akumulatorów", konia z rzędem temu co uda się zejść poniżej 10stopni różnicy po 10 godzinach i zeżarciu takiej ilości mocy, że pewnie dwa agregaty by na tym poszły.
Nie twierdzę, że peltiery są złe, ale, przynajmniej w lodówkach turystycznych, to jest jakaś padaka.



Góra
  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 wrz 2013, o 21:10 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sty 2013
Posty: 844
Lokalizacja: Przemyśl
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 43

Zwróć tylko uwagę na to że taka lodówka ma moduł o mocy (zwykle) poniżej 100W przy słabej izolacji.
A sam moduł jest fajną zabawką- (moja prywatna opinia) jak wyłączysz zaczyna bardzo dobrze przewodzić ciepło do zimniejszej strony- dlatego samochodowe lodówki mają słaby moduł który pracuje non stop. Ale wchodzimy teraz pod HVAC&R a to odbiega od głównej tematyki forum ;)

_________________
Klimatyzacja Przemyśl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 wrz 2013, o 21:48 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 05 sie 2013
Posty: 1154
Lokalizacja: Lublin / Kraków
Pomógł: 72

Moduły Peltiera czyli inaczej TEC są szeroko stosowane w światłowodowej technice DWDM. Służą tam do stabilizacji temperatury diody laserowej ponieważ od niej zależy długość fali a ta musi być utrzymana w bardzo wąskich granicach. Również w laserach DPSS z generacją drugiej harmonicznej służą, na początku, do grzania kryształu powielającego, a później do stabilizacji jego temp.

Robiłem kiedyś eksperymenty z peltierem i gdy jest dobrze chłodzony to spokojnie uzyskałem -30 C.
Ciekawą sprawą jest też, że gdy utrzymamy gradient ciepła to peltier staje się termoogniwem i to co całkiem fajnej wydajności :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 wrz 2013, o 21:59 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sty 2013
Posty: 844
Lokalizacja: Przemyśl
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 43

termoogniwo to akurat słabo :P

ale przy markowych można do 50-60 stopni w praktyce dojść

_________________
Klimatyzacja Przemyśl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 wrz 2013, o 22:03 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 05 sie 2013
Posty: 1154
Lokalizacja: Lublin / Kraków
Pomógł: 72

50 stopni różnicy temp na okładkach jest spokojnie do osiągnięcia.
A jako termoogniwo udawało się otrzymać ponad 100mA na 50W peltierze, tylko że musi być cały czas utrzymana różnica temp.
Taka ciekawostka. Choć mam opisy termogeneratorów, ale na termoparach, które mają dużo ciekawsze osiągi.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 wrz 2013, o 22:24 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 06 maja 2012
Posty: 758
Pomógł: 9

Dzięki Sun za dobre słowo, co do Peltierów to ja się na nich aż tak dobrze nie znam, to nie był cel mojej pracy, tylko element wykonawczy w komorze, ale widzę, że wywiązała się dość ciekawa dyskusja o nich. ;)
Ale mogę napisać jedno: są one bardzo podatne na uszkodzenia - ten model, co jest w komorze na której operowałem wytrzymuje zaledwie 70*C różnicy między stroną ciepłą a zimną, a maksymalna temp. strony ciepłej to 138*C. Są one też dość małe i wrażliwe. :) Gdy się za ich pomocą schładza, to trzeba w jakiś sposób odprowadzać ciepło ze strony cieplej, co już samo w sobie jest problematyczne, jeśli zależy nam na stabilizacji niskiej temperatury.

_________________
ATB 1.03, Win XP SP3, ECLIPSE Indigo 3.7.2



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 wrz 2013, o 22:38 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 05 sie 2013
Posty: 1154
Lokalizacja: Lublin / Kraków
Pomógł: 72

No ja przy próbach dawałem radiator około 2 kg i chłodziłem go wodą, ale druga strona schładzała się dobrze poniżej -30.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 wrz 2013, o 22:42 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sty 2013
Posty: 844
Lokalizacja: Przemyśl
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 43

sq8dsr napisał(a):
Choć mam opisy termogeneratorów, ale na termoparach, które mają dużo ciekawsze osiągi.


sprawdź generator RTG w sondach bodajże voyager:D

_________________
Klimatyzacja Przemyśl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 wrz 2013, o 22:43 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 06 maja 2012
Posty: 758
Pomógł: 9

sq8dsr napisał(a):
No ja przy próbach dawałem radiator około 2 kg i chłodziłem go wodą, ale druga strona schładzała się dobrze poniżej -30.
Wow, radiator 2kg chłodzony wodą, nieźle. :) Jakich rozmiarów był Peltier?

_________________
ATB 1.03, Win XP SP3, ECLIPSE Indigo 3.7.2



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 wrz 2013, o 22:47 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 05 sie 2013
Posty: 1154
Lokalizacja: Lublin / Kraków
Pomógł: 72

No tak miał bok koło 4cm.
A radiator miałem taki od dużych tyrystorów 1200V 600A



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 wrz 2013, o 22:50 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 06 maja 2012
Posty: 758
Pomógł: 9

No to Peltier standardowy że tak powiem. ;)
Ale radiator hmmmm.. słuszny. :)
W komorze, na której pracowałem były oprócz radiatorów dwa duże wentylatory, naprawdę duże, jak się rozpędziły na 70% to już niezły hałas był w pomieszczeniu, hehe.

_________________
ATB 1.03, Win XP SP3, ECLIPSE Indigo 3.7.2



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 wrz 2013, o 22:53 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 05 sie 2013
Posty: 1154
Lokalizacja: Lublin / Kraków
Pomógł: 72

Na właśnie robię, kończę w sumie, termostat dwukanałowy. Właśnie progi grzania i chłodzenia. Zastanawiam się czy nie porobić prób z peltierem właśnie.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 wrz 2013, o 22:56 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sty 2013
Posty: 844
Lokalizacja: Przemyśl
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 43

te moduły nie dość że chłodzą ale i potrafią grzać ;)

_________________
Klimatyzacja Przemyśl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 wrz 2013, o 23:01 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 05 sie 2013
Posty: 1154
Lokalizacja: Lublin / Kraków
Pomógł: 72

janeczqu napisał(a):
te moduły nie dość że chłodzą ale i potrafią grzać

Tak właśnie o to chodzi, że wystarczy zmienić polaryzacje i tym samym urządzeniem grzejemy.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 wrz 2013, o 23:09 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sty 2013
Posty: 844
Lokalizacja: Przemyśl
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 43

ale w stanie "spoczynku" jak nie są zasilane to robią straty- przewodność ciepła jest spora. No i "ponoć" nie lubią PWM- aczkolwiek te co miałem w ręku nie krzyczały ;)

_________________
Klimatyzacja Przemyśl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 wrz 2013, o 23:29 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 05 sie 2013
Posty: 1154
Lokalizacja: Lublin / Kraków
Pomógł: 72

No jest napisane, żeby zasilać je napięciem stabilizowanym a przynajmniej wygładzonym. Ale może PWM jest na tyle szybki, że to nie robi różnicy.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 8 wrz 2013, o 10:29 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 27 lis 2012
Posty: 291
Pomógł: 6

Widzę, że na forum są goście biegli w temacie. Dlatego, czy ktoś mógłby w prostych, żołnierskich słowach wytłumaczyć działanie Peltiera. Do projektowania urządzeń z Peltierami, właściwie wystarczy wiedza "prąd w lewo-grzeje, prąd w prawo-chłodzi". Grzanie łatwo sobie wyobrazić. Elektrony zderzają się z atomami, powodują ich drgania, czyli zwiększają temperaturę. Tak jest w "gorącej" części Peltiera. Ale jak zmniejszają w "zimnej" części? Teoretycznie można sobie wyobrazić, że zderzając się z drgającymi atomami, tłumią te drgania. Atom oddaje swoją "drgającą energię" elektronowi? Czy tędy droga?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 8 wrz 2013, o 10:34 

Pomógł: 0

http://www.elportal.pl/pdf/k01/19_08.pdf
http://ep.com.pl/files/6615.pdf
http://ep.com.pl/files/9168.pdf
http://ep.com.pl/files/6590.pdf

itd.



Góra
  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 8 wrz 2013, o 10:53 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 27 lis 2012
Posty: 291
Pomógł: 6

Już ten link wygłąda ciekawie. Dzisiaj spróbuję z tym powalczyć.
rezasurmar napisał(a):
http://www.elportal.pl/pdf/k01/19_08.pdf



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 8 wrz 2013, o 14:04 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 06 maja 2012
Posty: 758
Pomógł: 9

mg101 napisał(a):
Widzę, że na forum są goście biegli w temacie. Dlatego, czy ktoś mógłby w prostych, żołnierskich słowach wytłumaczyć działanie Peltiera. Do projektowania urządzeń z Peltierami, właściwie wystarczy wiedza "prąd w lewo-grzeje, prąd w prawo-chłodzi". Grzanie łatwo sobie wyobrazić. Elektrony zderzają się z atomami, powodują ich drgania, czyli zwiększają temperaturę. Tak jest w "gorącej" części Peltiera. Ale jak zmniejszają w "zimnej" części? Teoretycznie można sobie wyobrazić, że zderzając się z drgającymi atomami, tłumią te drgania. Atom oddaje swoją "drgającą energię" elektronowi? Czy tędy droga?

Rozdział 2.3 ;)
Załącznik:
praca inzynierska.pdf


Załączniki:

Aby zobaczyć załączniki musisz się zalogować. Tylko zalogowani użytkownicy mogą oglądać i pobierać załączniki.

_________________
ATB 1.03, Win XP SP3, ECLIPSE Indigo 3.7.2



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 18 wrz 2013, o 15:15 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 15 cze 2013
Posty: 599
Lokalizacja: Lubin
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 35

Skusiłem się przeczytać tę pracę inżynierską i małe sprostowanie na str. 16.
Cytuj:
Za typowa budowę takiego modułu możemy uznać element złożony z dwóch płytek
ceramicznych, które zbudowane są z ceramiki tlenków aluminium (Al2O3). Spotyka się
równie urządzenia, w których elementy te zbudowane są z ceramiki tlenków glinu.

Jak na inżyniera warto by wiedzieć ze glin i aluminium to to samo.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO