Witam!
Problem napotkałem w samochodzie mierząc prędkość obrotową na podstawie czujnika halla. Co jakiś czas otrzymywałem błędne pomiary. Myślałem początkowo że jest to problem dużych zakłóceń z samochodu. Postanowiłem przyjrzeć się bliżej problemowi na stole. Okazało się że dotykanie masy kabelkiem trzymanym w ręce powoduje wejście w obsługę przerwania zewnętrznego. Taki sam problem powstaje przy dotykaniu +5V oraz pinu przerwania który wewnętrznie jest podciągnięty do plusa. Takie samo zachowanie obserwuję na arduino, stm32f103 (nucleo). Nigdy w projektach nie zwracałem uwagi na zakłócenia gdyż nie działały one w środowiskach narażonych na takie zakłócenia. Czy ktoś przerabiał temat i może podzielić się doświadczeniem.

Dodam że najlepsze efekty jeśli chodzi o eliminację tych zakłóceń osiągnąłem póki co sprawdzając dodatkowo w przerwaniu stan wejścia.
Pozdrawiam!

cześć
Jakiego czujnika używasz?

_________________
Pomóżcie mi stanąć na nogi

oryginalnego czujnika halla w aparacie zapłonowym zasilanie 12V sygnał 0-5V prostokąt

Dla testu podciągnij rezystorem np. 3k3 i zobacz czy nastąpiła poprawa.

dzięki za poradę ale próbowałem właśnie takich sposobów podciąganie do plusa, minusa różne kondensatory na wejściu. Zastanawia mnie fakt jaki wpływ ma dotykanie GND albo +5V kabelkiem na przerwanie. Czy te procesory rzeczywiście są tak podatne na zakłócenia i czy da się jakoś zminimalizować. Jak ktoś ma czas na zabawę to proszę o informacje zwrotna czy występuje taki sam objaw.

I nie ma co się dziwić, to co opisujesz to PRAWIDŁOWE zachowanie ... tak ma być i tak będzie ....


Ja nie mam czasu na zabawę ale w 100% odpowiedzialnie mogę ci powiedzieć tak jak wyżej - to co opisujesz to typowe zjawisko przy andruinicznym podejściu do tworzenia gotowych urządzeń. Może przykre - ale prawdziwe, zawsze przychodzi czas aby się z tym w końcu zmierzyć i zrozumieć, a zatem....

Dokąd nie zrozumiesz co to znaczy, projektowanie płytek PCB do własnych projektów zamiast zabaw klockami pseudo lego takimi jak wszelkiej maści andruina i inne gotowe zestawiki andruino-podobne...

Bardzo dobrze, że dostrzegłeś ten problem - jesteś teraz na dobrej drodze aby zrozumieć jak ważny jest aspekt zaprojektowania właściwego schematu urządzenia a PRZEDE WSZYSTKIM właściwej i końcowej wersji PCB - bo dopiero taka operacja spowoduje uzyskania stabilnej pracy urządzenia ...

wstawianie zaś zabawkowych andruin i tym podobnych płytek - klajstrowanie tego termoglutem i połączeń kabelkami "robiącymi" za anteny, brak właściwie zaprojektowanego ZASILANIA to PODSTAWOWA bolączka takiego andruinowego podejścia ...

Krótko mówiąc im dłużej będziesz się upierał przy klajstrowaniu andruinowych płytek do gotowych urządzeń tym dłużej będziesz miał problemy z prawidłowo i 100% -towo działającym urządzeniem.

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]

Mirku spokojnie wiem jakie masz nastawienie do arduino itp, ja mam takie samo. Problem zauważyłem na stm przy testowaniu prototypu na płytce stykowej i postanowiłem zgłębić temat posługując się arduino jako wersją porównawczą i problem ten sam. Wiem też jak ważne jest projektowanie płytki pbc niestety mam mało doświadczenia w tym temacie. Natomiast fajnie by było jakby ktoś merytorycznie wyjaśnił mi co się dzieje w trakcie dotykania masy czy plusa, czemu procek wchodzi w przerwanie:)

ale ja jestem spokojny


A wiesz co to są stany nieustalone ? .... przy źle zaprojektowanym zasilaniu i "antenach" masz po prostu randomowe efekty szaleństwa elektroniki

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]

niech będzie
Myśle że płytka ewaluacyjna Nucleo czy nawet Andruino nie jest najgorzej zaprojektowana.
Czujnik jest dobry bo samochód chodzi:D poza tym sprawdzałem oscyloskopem. Przerwanie skonfigurowane jest standardowo zbocze opadające wejście podciągnięte.

Dodam że jak jedną ręką dotykam masy a drugą jak pisałem dotykam masy czy plusa kabelkiem bądź jakimś rezystorem to efektu nie ma co jest zrozumiałe bo jestem jakby uziemiony w tym momencie

No i to jest zawsze "najpiękniejsze" (bez urazy) nawiedzonego amatora ... że jest nie najgorzej zaprojektowana czym pokazujesz niestety, że KOMPLETNIE nie zdajesz sobie sprawy w czym problem. Podpowiem, że problem nie leży w projekcie PCB tych płytek

ale pewnie przy takim podejściu jeszcze długo będziesz się bawił ... żeby na końcu zrozumieć, że szybciej byłoby się jednak nauczyć i zrobić własne dedykowane PCB ...

no ale kto komu zabroni miziać w nieskończoność palcami płytek nukleło i andruino ? nikt - zatem miłego miziania i obserwacji przedziwnych zachowań, oraz ich analizy.

I żeby nie było - broń Boże - nie piszę tego złośliwie czy coś - tylko po to żeby zmotywować w końcu do nauczenia się projektowania płytek bo to nie jest trudne

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]

Myślałem że nie jestem aż takim amatorem trochę urządzeń na swoich płytkach już zrobiłem, ale przyznam się nie mam dużej wiedzy na temat projektowania pcb pod kątem eliminacji zakłóceń. Może faktycznie masz rację żeby zaprojektować jakaś testową płytkę a nie próbować na stykówkach.

Mówisz że chodzi o zasilanie?

to PODSTAWA PODSTAW - a tymczasem podejrzyj sobie ten kurs:

https://atnel.pl/kurs-cadsoft-eagle.html

oczywiście wiedzę w nim przekazaną odnośnie akurat projektowania PCB można zastosować używając dowolnego programu a nie tylko EAGLE

-----------------------

Masz jakieś moduły (płytki PCB) pospinane luzem jakimiś kablami, tak samo zasilanie masz kablami podpięte zapewne długimi (mówię o +5V) chyba że akurat stabilizatory masz na tych płytkach to ok kablem doprowadzasz większe napięcie - ale jak to jest filtrowane ? cholera wie

wszystko być może wpięte w stykówki jakieś

i chcesz żeby z takimi kablami pełniącymi rolę anten ci to grało ? a szczególnie w tak mocno zakłóconym środowisku jak samochód ? Musisz zdać sobie sprawę, że środowisko pracy jakim są samochody są MEGA ZAKŁÓCONE - często bardziej niż w warunkach urządzeń/hal przemysłowych. Nie słyszałeś o specjalnych wersjach scalaków AUTOMOTIVE ? wiesz skąd to się bierze ?

Oczywiście można i bez tych wersji procków zrobić dobrze działające układy do pracy w aucie - ale myślę, że już powoli czujesz dlaczego tak naciskam na porządny projekt a nie na babranie się w sklejaniu gluta z luźnych płytek które to są rzekomo dobrze zaprojektowane i niby nie powinno być problemów.

------------------------ [ Dodano po: 1 minucie ]

poza tym pokaż zdjęcie swojego pająka - to od razu dużo się wyjaśni zamiast tylko opisywać i liczyć, że ktoś sobie wyobrazi jak masz to zmontowane i na tej podstawie podpowie ci precyzyjnie co jest najbardziej źle zrobione w całości.

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]

To że są zakłócenia w samochodzie i że się używa innych procków w automotive to wiem bo pracuję w tej branży:) Dodatkowo w swoim samochodzie zrobiłem sterownik do instalacji elektronicznego wtrysku paliwa na atmega328 który już zrobił 10tys km i nie ma problemów notabene tam również korzystam z tego samego halla .

Teraz przymierzam się do wykonania sterownika zapłonu (trochę większe ryzyko ale mam nadzieję że się uda).

Bardziej interesowała mnie prosta kwestia:) mam płytkę typu nucleo czy właśnie andruino zasilane z USB kompa, dlaczego dotykając linii zasilających nie paluchem tylko kabelkiem lub rezystorem procek wchodzi w przerwanie. Podejrzewam że jak zrobię zasilanie 12V filtrowane itd to problem może zniknąć.

Co do procesorów to słyszałem że arm np stm lepiej sobie dają radę w zakłóconym środowisku więc jest to mój pierwszy wybór. Natomiast jeśli znacie jakieś inne procki które można zastosować w automotive e miarę łatwo dostępne i w przystępnej cenie to prosze o sugestie.

Przepraszam cię , nie obraź się ale widać przecież że posługujesz się zasłyszanymi gdzieś totalnymi głupotami ...

Kiedyś już na elektrodzie (gdy tam bywałem) przetoczył się wielki temat - prawie identyczny jak twój, gdzie też gościu TO słyszał rzekomo i przechodził już z AVRów na STMy, i dalej to samo, później zaczął słyszeć - że i AVRy i STMy są rzekomo nieodporne na zakłócenia a PIC'e są lepsze - więc zrobił kolejną wersję projektu na PICu .. i znowu to samo - i znowu zaczął słyszeć rzekomo głosy że i PIC'e są wrażliwe na zakłócenia ....

Jak już wyczerpał listę dostępnych rodzin procków to założył wątek na forum z pytaniem o co może chodzić ...

Gdy zadałem pytania o kod to zaczął się burzyć ... że jak to? on jest programistą nie od dziś ... jak zadałem pytania o projekt PCB to znowu mi się oberwało - .... że jak to?!!?! on już nie jedną płytkę zaprojektował ....

inni się zastanawiali z nim wciąż tak jak ty - od czego mizianie palcem resetuje procka, czy tam dlaczego dzieją się głupoty - aż w końcu po wielu dniach posłuchał i wrzucił obrazek z widokiem płytki PCB jaką zaprojektował ....

Przeżegnałem się lewą nogą po plecach i splunąłem 3 razy przez lewe ramię gdy to zobaczyłem i powoli ... powoli zacząłem mu i nie tylko ja tłumaczyć ile baboli odstawił w tej swojej w sumie prostej płytce ... bo czar prysnął i nikt kto projektuje (tak jak on mówił - wiele lat płytki PCB) .. .nigdy by nikt takiego potworka nie zaprojektował

koniec końców po kolejnych wielu wielu dniach - gdy poprawił projekt płytki to i projekt zaczął dużo lepiej działa i powoli do niego dotarło - to co jak widzę (bez urazy) do ciebie wciąż nie może dotrzeć.


Zrozum ty jakbyś wziął procka automotive i zrobił to tak jak teraz to miałbyś DOKŁADNIE to samo i pewnie oskarżyłbyś wszystkich dookoła w tym mnie najbardziej, że głupoty piszę bo procek automotive też nie działa i daje ci te same efekty

sorry ale to chore podejście ...

------------------------ [ Dodano po: 1 minucie ]

i tym bardziej, że nawet w kodzie możesz mieć mega babole - ale cóż ... jak rozumiem, ty nigdy się nie mylisz nawet w kodzie i wiesz też że skoro ci na hallotronie coś innego działa to i ten projekt MUSI działać w aucie ... no to powodzenia ... ja się wyłączam z tej dyskusji. A ty ani kodu, ani zdjęcia tego co zrobiłeś na pająka nie pokażesz ... i oczekujesz, że ktoś ci rozwiąże problem.

może komuś innemu będzie chciało się bawić dalej w zgaduj zgadulę - powodzenia

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]

Może zostałem źle zrozumiany, ale nie chodzi mi o to żeby się wymądrzać, bo wiem że choć od paru lat zajmuję się elektroniką i programowaniem to ciągle mam małą wiedzę i chętnie się uczę nowych zagadnień. Chciałem jedynie zasięgnąć zdanie dotyczące jednej kwestii (pal licho póki co ten czujnik halla w samochodzie) o której pisze po raz kolejny dlaczego poniższy program wchodzi w przerwanie przy dotyku kabelkiem masy lub zasilania płytka to arduino zasilanie z USB. Tak samo mam w przypadku stm mogę również zamieścić kod testowy ale zasada jest taka sama.

No ale ja mam DOKŁADNIE tak samo czyli dużo pokory do tego co sam robię, a tym bardziej, że nieraz rutyna gubi - i forum jest po to żeby czasem ktoś mógł w takich sytuacjach pomóc.

Ja do kodów dla AVR, ale dla AVR bo w ARM'ach nie ma takiej potrzeby - jak oddaję ostatecznie projekt i nie ma on zasilania bateryjnego - bo wtedy też inne podejście ... to zaczynam od tego:



Całkiem inną rzeczą jest to co wyżej też dostrzegł kolega Zubik - jak widzisz można się po prostu DZIABNĄĆ i później tego w ogóle nie dostrzegać - to jest normalne i chyba każdemu z nas się zgadza

Rozumiesz teraz dlaczego wciąż na forum staram się przekazać w jakim stylu warto zadawać pytania ? Porządnie - często z kodem albo z wydzielonym fragmentem kodu - tak jak to zrobiłeś ładnie - zamiast wklejać hektolitry pełnego swojego projektu, co później nawet ciężko byłoby analizować.

Polecam też pokazać jak mówiłem wcześniej zdjęcie konstrukcji bo też będzie można wtedy być może na gorąco coś doradzić zamiast zgadywać, NAWET jeśli to jest na pająka bez własnego PCB

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]

Faktycznie pomyliłem zbocze bo próbowałem też innych konfiguracji. @zubik ja nie dotykam pinu PD2 bo to jest dla mnie logiczne że przepływ ładunku zmienia potencjał i może wchodzić w przerwanie, chodzi mi o to że dotykam masy albo zasilania. Mirku chodzi mi póki co o samą pytkę testową arduino bez dodatkowej płytki stykowej.

To przede wszystkim nie zasilaj z USB bo to podstawowy koszmar! Jak nie wierzysz to podłącz sobie oscyla na linię zasilania +5V z USB, wyłącz składową stałą i zobaczysz jak na dłoni jakie cuda dzieją się na zasilaniu zarówno bez podłączonego procka ale też z podłączonym - zdziwisz się jak zobaczysz poziom tętnień. Lepiej wziąć dobrą przetwornicę - nawet samemu zrobić - ale co? No będziesz ją musiał kablami podłączyć a to znowu też kolejne zakłócenia. Ew można tak jak kiedyś to kolega Zelaota pokazał (no ale to elektronik praktyk z prawdziwego zdarzenia) .... użyć takiego jakiegoś andruino mini i wlutować je na inną płytkę prototypową a następnie jak najkrótszymi przewodami od spodu (tak jakby ścieżkami) połączyć z podobnie osadzoną przetwornicą. W ostateczności nawet jakiś stabilizator liniowy 7805 z PORZĄDNYM filtrowaniem i dać +12V na wejście - wtedy kablami doprowadzasz 12V ... i tam się może indukować śmietnisko, a po stronie wyjściowej przetwornicy czy 7805 już powinno być dobrze jeśli ścieżki krótkie i porządna filtracja zasilania. Jeśli po takim zabiegu nadal będzie ci się resetował procek na tym andruinie po dotykaniu masy to weź to andruino od razu do kosza wywal.

Poza tym fora na świecie najeżone są informacjami o chińskich wersjach andruin które bywają po prostu skopane - ja nie twierdzę, że akurat ty na takie trafiłeś - ale uwierz mi - na pierwszy rzut oka to i ktoś kto siedzi setko godzin miesięcznie przy projektowaniu PCB nie zobaczy od razu gdzie jest babol ....

toż wystarczy że masa jest źle rozprowadzona - że np któraś z przelotek masowych nie działa bo zabrakło metalizacji i już możesz mieć masakrę amerykańską piłą tarczową (skąd to wiem - dużo praktyki na co dzień w produkcji i to na większą skalę przeróżnych swoich produktów - chociażby zestawów ATB) - to już bardziej bym wierzył płytkom typu nucleo o ile są od STM a nie takie podróby chińskie jak tych andruin wszystkich.

Myślisz, że dlaczego począwszy od ok 2012 roku zmieniłem chyba z 5-6 firm produkujących zestawy ATB czy inne moduły ? Tak sobie ?

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]

Mógłbyś podać jak to robisz?

Tak zrobię, dzięki wam Mirku i @zubik za wszystkie porady póki co. Będę informował o postępach

Nawet jakość kabelka USB ma znaczenie (np. grubość żył)