Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki

KURS HOME ASSISTANT

Chcesz zautomatyzować swój dom bez skomplikowanego kodowania?
Zastanawiasz się nad wyborem sprzętu, oprogramowania i aplikacji?
Od czego zacząć przygodę z HA w 2025? Co będzie najlepsze na start?

Nasz kurs Home Assistant nauczy Cię krok po kroku, jak łatwo zautomatyzować swój dom i oszczędzić na rachunkach za prąd i ogrzewanie. Bez chmur, bez zbędnych abonamentów. Twoja przygoda z Home Assistant zaczyna się tutaj!

↓↓↓

    Szanujemy Twoją prywatność. Możesz wypisać się w dowolnym momencie.




    Teraz jest 16 kwi 2025, o 10:54


    Strefa czasowa: UTC + 1





    Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 
    Autor Wiadomość
    PostNapisane: 14 lis 2017, o 21:59 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 14 lis 2017
    Posty: 4
    Pomógł: 0

    Dobry wieczór,

    Cały dzień nurtuje mnie pytanie dlaczego w schematach sterowania fazowego, nawet tych przedstawionych przez Mirka rezystory w linii 230V są tak małej mocy (0.25W)? We wszystkich opisach jest dokładnie tak, lecz bez większego tłumaczenia. Na schemacie poniżej jest to rezystor R3.

    Nie potrafię się doszukać rozsądnych i szczegółowych wyjaśnień. W jaki sposób dokładnie obliczyć straty mocy w obwodach z triakami?

    Obrazek



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 14 lis 2017, o 22:29 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 10 lip 2015
    Posty: 334
    Pomógł: 32

    Ponieważ płynie przez niego bardzo mały prąd. Zobacz jaki jest prąd bramki triaka.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 14 lis 2017, o 22:46 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 22 sty 2014
    Posty: 1806
    Zbananowany użytkownik

    Pomógł: 168

    Pomyśl jak działa triak i jakie jest na nim napięcie w obu stanach, gdy jest zablokowany i kiedy przewodzi. Podpowiem Ci że gdy triak nie przewodzi przez rezystory te nie płynie prąd bo optotriak go blokuje więc steaty na rezystorze wynoszą zero. Gdy triaka załączasz duży prąd przez ten rezystor popłynie może przez mikrosekunde bo zaraz triak się odpali i napięcie na nim spadnie do coś koło 1-2V.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 14 lis 2017, o 22:56 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 14 lis 2017
    Posty: 4
    Pomógł: 0

    Brałem pod uwagę, że to bramka triaka ogranicza prąd, ale wciąż takie dla mnie nie intuicyjne. Dziękuję za odpowiedzi.
    A spadek napięcia 1-2V wynika z małej przepuszczalności prądu przez bramkę? I dobrze rozumiem, że bramka fizycznie nie jest w stanie przepuścić więcej niż kilkadziesiąt mA?



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 15 lis 2017, o 00:07 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 22 sty 2014
    Posty: 1806
    Zbananowany użytkownik

    Pomógł: 168

    Spadek napięcia na triaku wynika z budowy jego struktury oraz z tego że przepływa przez niego prąd obciążenia. Zrozum że jak załączasz obwód optotriakiem to triak nie przewodzi więc panuje na nim napięcie sieci elektrycznej. Sinusoida o częstotliwości 50Hz i amplitudzie 325V. Optotriak nie przewodzi więc przez rezystor bramkowy prąd nie płynie. Nie ma strat. W momencie kiedy przez diodę w optotriaku przepłynie prąd, strumień fotonów uderzy w strukturę triaka (tego w optotriaku) to się on załączy. W tym momencie nasz triak główny jeszcze nie działa a jak pamiętasz napięcie z sieci się na nim odkłada a prąd przez niego nie płynie. Wtedy przez rezystor bramkowy zaczyna płynąć prąd bramki, tym większy im w danej chwili było napięcie na głównym triaku. Ten impuls prądu nie jest ograniczony przez bramkę bo jej rezystancja jest niewielka w porównaniu z rezystorem. Ten impuls ogranicza praktycznie sam rezystor no i optotriak. Ten impuls prądu jednak nie będzie trwał wiecznie dlatego rezystor jest małej mocy bo nie zdąży się w nim wydzielić dużo ciepła. Dlaczego nie będzie trwał długo? Bo obwód Anoda - rezystor - optotriak - bramka zostanie zbocznikowany triakiem po jakiejś mikrosekundzie może kilku. A opalony triak to teoretycznie zwarcie więc nie ma na nim napięcia żeby wymusić przepływ prądu do bramki przez wspomniany obwód. W praktyce jak już mówiłem triak to takie dwa poodwracane złącza PNPN. Więc jak przewodzi to jest na nim spadek napięcia jak to w polprzewodniku. Na szczęście jest on na tyle mały że prąd bramki można zaniedbac bo jest znikomy.

    Reasumując. Rezystor bramkowy wydziela ciepło przez maksimum kilka mikrosekund.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 17 lis 2017, o 01:47 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 14 lis 2017
    Posty: 4
    Pomógł: 0

    Spodobało mi się, dlatego postanowiłem zrobić swoją pierwszą płytkę ever.
    Mógłbym jeszcze prosić o jej ocenę, wytknięcie wszystkich poważniejszych błędów, i "co można było zrobić lepiej"? Może ten schemat ma też coś dobrego?

    1. Zasilanie na wejściu pewnie będzie z jakiegoś zasilacza stabilizowanego, odpuściłem sobie kondensatory bo nie mam żadnych elektrolitycznych innych niż 47uF, a tak naprawdę zależy mi zeby działało jako tako
    2. Dlatego też mam zamiar użyć tylko wew. oscylatora
    3. Na pozostałą jedną linie zasilania nie mam pomysłu i dlatego pewnie zrobię lutowane połączenie kabelkiem

    Zdjęcie i schemat w pdf poniżej.

    Obrazek


    Załączniki:

    Aby zobaczyć załączniki musisz się zalogować. Tylko zalogowani użytkownicy mogą oglądać i pobierać załączniki.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 17 lis 2017, o 07:33 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 24 sty 2012
    Posty: 1469
    Pomógł: 56

    Ja tam niestety nie mam za dużego doświadczenia, ale skoro nie masz pomysłu
    to może tak...
    R1 przesuń trochę w prawo
    R2 w lewo.
    Sygnał z 4 nogi megi do PC814 puść pod R1
    Wtedy pod megą masz więcej miejsca i zasilanie z 7 nogi
    puszczasz pod spodem scalaka i pod R3 do kondensatora...

    _________________
    Jestem początkujący i moje porady mogą być błędne



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 17 lis 2017, o 11:18 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 14 lis 2017
    Posty: 4
    Pomógł: 0

    Niezłe niezłe. Nie chciałbym jednak puszczać ścieżek między padami, dlatego wykorzystam to dopiero jak nadejdzie płytka nr 2. Sprawdzę jak pójdzie mi wytrawianie.

    A jak z błędami?



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 17 lis 2017, o 12:29 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 24 sty 2012
    Posty: 1469
    Pomógł: 56

    przecież między padami rezystora i tak puszczasz.
    A czy będzie to R1 czy R3 to co za różnica? ;-)

    _________________
    Jestem początkujący i moje porady mogą być błędne



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
    Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 

    Strefa czasowa: UTC + 1


    Kto przegląda forum

    Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


    Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
    Nie możesz odpowiadać w wątkach
    Nie możesz edytować swoich postów
    Nie możesz usuwać swoich postów
    Nie możesz dodawać załączników

    Szukaj:
    Skocz do:  
    Sitemap
    Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
    phpBB SEO