Jeśli mamy np tablicę:

oraz wskaźnik:

i zmienną:

to jeśli zrobimy działanie:

to jaka liczba będzie w zmiennej a ?

[uzupełnienie - załóżmy że bajty w słowach układane są w postaci BIG ENDIAN]

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]

Miejcie koledzy litość. Taki ciekawy temat o tej porze, a ja za dwie godziny do pracy muszę wstać, a jak piszę to chyba jeszcze nie śpię . Dzięki jednak za zagadki

_________________
Pozdrawiam
PP

Widzę że krzyżówki stały się już przeżytkiem, teraz w modzie są 'wskaźnikówki'

_________________
sig off ;(

hmmm moim zdaniem 129 chociaż podczas pierwszego przypisania wartość 520 jest za duża aby można było przypisać do wskaźnika ( wskaźnik jest typu uint8_t a tablica uint_16 ) więc podczas pierwszego przypisania uint8_t *wsk = tab; powinno się dokonać niejawne rzutowanie więc 255 ,ale ostateczne rozwiązanie to (po zwiększeniu adresu 0 go elementu o 1) 129

Jeden

Bo dwu bajtowe zmienne z tablicy rzutowane na uint8, stracą 8pierwszych bitów, przez co, po zwiększeniu wskaźnika zmienna a zostanie załadowana wartością (1)0000001, bez tej jedynki z przodu, przez co wartość a==1

Jeżeli dotyczyło by to pierwszego elementu tablicy tj. 520 (binarnie 1000001000) do zmiennej a trafiło by 8....

hahaha dobre dobre - wskaźnikówki

------------------------ [ Dodano po: 2 minutach ]

Na razie podpowiem tylko że nie będzie to ani 129 ani 1

ale mogę podpowiedzieć, że a będzie = 8

a wy Panowie ( i Panie może) .... myślcie dalej dlaczego 8

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]

UAAA widze że idę do konta

Nie nie nikt - nie idzie do konta - to jest specjalne bojowe pytanie - i powstało wczoraj w nocy na prośbę kolegi Antystatyczny.

Ma ono na celu lepsze przybliżenie wskaźników .... na razie rozwiązania nie podaję - czekamy jeszcze na odpowiedź od Antystatycznego ...

a później jak mówiłem jeśli prawidłowej nie będzie i prawidłowego wytłumaczenia - to pojawi się kolejne pytanie zamiast odpowiedzi - pytanie naprowadzające - uprzedzam może ich być kilka

więc bardzo ew proszę tych, którzy dobrze wiedzą o co tu chodzi aby dali szansę innym a mi także w celu przeprowadzenia tego po mojemu ok ?

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]

Witam.



Bedzie to młodszy bajt z 2 bajtowej zmiennej 520 ?

Pozdrawiam
Jarek

Yes

wynikało by z tego co napisał jark że wskażnik najpierw wskazuje na starszy bajt a potem na młodszy - ale wydaje mi się że to chyba nie tak. gdyby było odwrotnie to zgoda

załóżmy że mamy do czynienia z układem bajtów BIG ENDIAN ok ? (oczywiście w AVR GCC jest LITTLE ENDIAN .... ale przy okazji kilka osób zrozumie te dziwne określenia BIG i LITTLE ENDIAN )

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]

Wskaźnik wskazuje na tablicę tab a dokładnie na pierwszy bajt tej tablicy czyli uwzględniając układ bajtów Little endian czyli na młodszy bajt liczby 520 (00001000)



Wskaźnik zostaje zwiększony o pozycję jednego bajta i wskazuje teraz na starszy bajt liczby 520 (00000010) czyli 2
No chyba, że kompilator jest mądrzejszy i zrobi to odwrotnie:)

Trochę może z tym ENDIAN zamieszałem ale przy okazji i tego się dowiesz. Generalnie w AVR GCC obowiązuje LITTLE ENDIAN, czyli jeśli jest np słowo (dwa bajty) to w pamięci przechowywany jest najpierw młodszy bajt a później pod kolejnym adresem starszy bajt, przykład

jest sobie liczba 0x2308 (hex żeby łatwiej pokazać o co chodzi)

wiemy że 0x23 to starszy bajt natomiast 0x08 to jej młodszy bajt

zatem normalnie w AVR GCC w pamięci ułożą się one tak

0x08 - pierwszy adres w RAM
0x23 - drugi adres w RAM

Inaczej jest gdy mówimy o BIG ENDIAN, wtedy w pamięci te same bajty zostaną ułożone tak:

0x23 - pierwszy adres w RAM
0x08 - drugi adres w RAM

mam nadzieję, że teraz jaśniej z tym BIG i LITTLE ENDIAN ?

wracając do naszego przykładu, mieliśmy liczbę (dziesiętnie) 520 czyli w HEX = 0x0208

zakładając więc że mamy do czynienia z BIG ENDIAN to bajty w pamięci RAM naszej tablicy



ułożyłyby się w takiej kolejności - spójrz:

0x02
0x08
0x00
0x81

dlatego pisałem że w naszej zmiennej a pojawi się liczba = 8

Na wszelki wypadek podaję prawidłowe ułożenie bajtów LITTLE ENDIAN jakie miałoby miejsce naprawdę w AVR GCC

0x08
0x02
0x81
0x00

a więc w tym przypadku zmienna a byłaby = 2

------------------------------------------------------------

pozostaje teraz kwestia dlaczego tak się dzieje - i o co tu dokładnie chodzi, ale w tym celu kolejna zagadka:

mamy teraz tablicę:



Następnie powołujemy do życia wskaźnik i zmienną:



ile tym razem będzie wynosiła wartość zmiennej a ?

------------------------ [ Dodano po: 6 minutach ]

Mam nadzieję że ta druga zagadka będzie bardzo ciekawa i gdy omówimy dwie - to nagle wszystko stanie się jasne

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]

Uwzględniając zapis Little Endian 129.

tak , dokładnie tak uwzględniając LITTLE ENDIAN będzie to 129, a uzwględniając BIG ENDIAN byłoby 33024

ale ok - nixie widać że ty się orientujesz - pozwól więc teraz że np kolega Antystatyczny albo Wrangler - spróbują to jakoś swoimi słowami wyjaśnić - nawet jeśli będą jakieś błędy to będziemy to korygować ok?

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]

Kurcze nie zauważyłem że wsk wskazuje na uint8 stąd mój błąd w rozumowaniu .

Pomyśl .......... klucz do zrozumienia jest ukryty w rozmiarach zmiennych

ech... za długo pisałem

_________________
sig off ;(

ja bym powiedział że klucz jest ukryty w typach wskaźników. Zrozumienie tego to jak przekroczenie bariery dźwięku (1 macha) ....

ale ok małe wyjaśnienie.



otóż fizyczna wartość wskaźnika wsk, zwiększa się nie o 1 w tym przypadku a o 2 dlaczego ?

ano dlatego że typ wskaźnika jest uint16_t (dwu-elementowy że tak powiem)

i do takich celów są m.in potrzebne nam TYPY wskaźników

i teraz kolejny mały już tylko obrazowy przykładzik, gdyby była tablica:



a powołalibyśmy wskaźnik tym razem 32 bitowy



to już chyba się domyślasz, że wartość w a byłaby równa 24 (w LITTLE ENDIAN) ?

zobacz jeszcze raz - dzięki 32-bitowemu typowi wskaźnika - nagle tablica byłaby widoczna z jego punktu widzenia tak

{

natomiast



spowodowałoby zwiększenie adresu wskaźnika już nie o 2 ale o 4 ponieważ jego typ jest 4-bajtowy

Jak widać dzięki temu i dzięki wskaźnikom można się dobierać do dowolnej części pamięci w prawie nieograniczony sposób

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]

Dobrze kombinujesz

|_8_bit_|_8_bit_|_8_bit_|_8_bit_| <- tablica
|____16_bit___.|_____16 bit___.| <- wskaźnik

Dodatkowo spojrzyj na opis zapisu umieszczony przez Mirka i powinno byc już jasne jaka będzie wartość


hihiiii i Mirek był pierwszy

------------------------ [ Dodano po: 1 minucie ]

I nie wyszedł obrazek który by mógl rozjaśnić

i to właśnie powoduje największe nieporozumienia. Pewnie że wskaźnik jest 16-bitowy - ale ....

ale TYP wskaźnika nie ma nic wspólnego z tym że jest on 16-bitowy.

TYP WSKAŹNIKA mówi nam o tym - na ilo-bajtowy element on wskazuje

i dokładnie tak będzie działała arytmetyka wskaźnika

czyli dla



spowoduje wskazanie na kolejny adres w pamięci RAM. Na kolejną komórkę (bo pamięć RAM ma tu organizację 8-bitową)

ale dla



spowoduje wskazanie o dwa bajty dalej w stosunku do pierwszego adresu elementu tablicy.

za to:



zwiększy adres w RAM aż o 4 bajty do przodu. Czyli jak widzisz jeśli chodzi o arytmetykę wskaźników to niezawsze

1+1 = 2 z punktu widzenia fizycznych adresów w pamięci RAM - to będzie prawda tylko dla tych przypadków gdy typ wskaźnika będzie 1-bajtowy, np: char, uint8_t, int8_t

------------------------ [ Dodano po: 2 minutach ]



spójrz co napisałem do ciebie wyżej.

ZMIENNA wskaźnikowa ZAWSZE jest 16-bitowa. Ale to odnosi się do adresu w pamieci RAM. A trzeba przecież jeszcze określić jakoś na jaki element wskazuje tenże 16-bitowy wskaźnik i dlatego ustalamy typ wskaźnika. Jak widzisz z powyższego może on wskazywać na elementy 8-bitowe ale i na większe czyli 16-bitowe, 32-bitowe a nawet 64-bitowe

i wtedy inaczej działa arytmetyka wskaźnika

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]

i teraz kolejny mały już tylko obrazowy przykładzik, gdyby była tablica:



a powołalibyśmy wskaźnik tym razem 32 bitowy



to już chyba się domyślasz, że wartość w a byłaby równa 24 (w LITTLE ENDIAN) ?

zobacz jeszcze raz - dzięki 32-bitowemu typowi wskaźnika - nagle tablica byłaby widoczna z jego punktu widzenia tak

{

natomiast




Czyli w Big Endian byłoby 0 ?

Ok, ale przyznam szczerze, że czasami czuję się zakręcony jak słoik z tymi wskaźnikami. Jako ciekawostka etymologia zwrotów Little i Big Endian z wiki.

A kiedy stosuje się BIG ENDIAN ?? A tak poza tym to dobra wskaźnikówka

jak?

24,0,0,0

więc skoro najstarszy bajt w BIG ENDIAN jest = 0 a mamy tu reprezentację 32-bitową to wartość byłaby: 402.653.184

------------------------ [ Dodano po: 2 minutach ]

Kiedy się stosuje BIG ENDIAN .... hmmm w AVR GCC nigdy - ale jeśli np będziesz miał analizować jakieś zapisy w pliku, gdzie np ktoś inny albo inny kompilator zapisał coś w BIG ENDIAN - to co ? to wtedy warto wiedzieć o co chodzi... W takim przypadku będziesz musiał umieć sobie zamienić np BIG na LITTLE albo odwrotnie jeśli będziesz chciał z poziomu AVR zapisać taki plik WAV na kartę. A robię to np przecież w tym plaeyrku - recorderku, który z mikrofonu od razu nagrywa dźwięki wprost i pięknie do plików WAV

http://atnel.pl/avr-wav-player-recorder.html




proszę bardzo np w drugiej książce opisuję strukturę nagłówka pliku dźwiękowego WAV, którego odczytujemy z karty pamięci SD. A tam mamy zapisy pewnych wartości zarówno w LITTLE ENDIAN oraz BIG ENDIAN. Więc przydaje się ta wiedza - prawda ..... (a to tylko taki drobny ale za to namacalny i rzeczywisty przykład)

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]

W przypadku typów 8-bitowych nie ma sensu mówić o Little albo Big Endian.

_________________
sig off ;(

hehehe . Czyli powracając do pierwszego przykładu - zagadki. Wskaźnik i tak zajmuje dwie komórki pamięci ale zapis:

powoduje - wyłuskanie wartości spod pierwszej (młodszej części bajtu) bo tyle jest w stanie przechować. jakby było

to by wskazał całą liczbę 520 (0x0208)

DOKŁADNIUŚKO TAK o to chodzi - bardzo dobrze to wytłumaczyłeś teraz i widać że dobrze rozumiesz...

teraz tylko w praktyce jak najszybciej to trzeba ćwiczyć


ja na tym etapie wyjaśnię oczywiście jeszcze jeden podstęp którego użyłem, otóż specjalnie nie zastosowałem jawnego rzutowania, a tymczasem kompilator na taki kod burzyłby się i sypnął warnigami. Ale też to byłaby za duża podpowiedź.

otóż trzeba byłoby to zrobić tak np:



a w przypadku pierwszym:



widzicie teraz jawne rzutowania - teraz kompilator nie będzie krzyczał ponieważ wyraźnie mu mówimy - eeeej ty, panie końpilator potraktuj mnie tą tablicę jako zbiór elementów x-bajtowych

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]

No tu troszkę ci nie wyszło. Gdybyś napisał tak

3. Ilość bitów TYPU zmiennej wskaźnikowej NIE JEST jego rozmiarem zajmowanym w pamięci.

to byłoby lepiej..... Ponieważ ilość bitów wskaźnika (wskaźnik jest 16-bitowy) zawsze spowoduje, że w RAM zostaną zajęte na zmienną wskaźnikową 2 bajty.

Pozostałe punkty ok.

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]