Witam
Potrzebuje łatwym sposobem bez użycia specjalistycznych układów podnieść napięcie z 12V na 22V. Obciążalność prądowa to bardzo mało gdyż to ma służyć jako sygnał sterujący do otwierania tranzystorów MOSFET zwykłych lub IGBT. Napięcie stałe(DC) oczywiście.
Wiem ze są przetworniczki jakieś, ale czy znacie jakieś inne sposoby?
Proszę o pomoc

_________________
Programowanie to styl życia :D

inne sposoby jak przetwornica? Podwajacz napięcia pod warunkiem ze to 12V jest zmiennym napięciem a Ty chcesz mieć stałe

------------------------ [ Dodano po: 1 minucie ]

albo dwa kondensatory podłączone w szereg i odpowiednio ładowane na przemian

Potrzebuje z 12V DC STAŁY zrobić około 22V DC



Można prosić o szersze informacje?

Hmm a gdybym wybrał przetworniczki to jak była by najlepsza? Czym kierować się przy takim wyborze?

_________________
Programowanie to styl życia :D

Witam
Może coś znajdziesz na ERES'ie: http://www.eres.alpha.pl/elektronika/articles.php?article_id=254 - nadmiar zbijesz zenerką. Trochę archaiczne ale...

Pozdr.

No nietypowe.
Ale dziwne bo skoro aby otworzyć mosfet typu N który normalnie stosuje się na GND. A zastosowany jako na napięcie zasilania trzeba podać 15V na bazę względem źródła. (Mowa o IGBT) to jak napięcie zasilania układu będzie 230V prąd stały to na bazę muszę podać 245V? No z tego co wiem to na pewno nie bo to szaleństwo. Oczywiście w w treści tematu nie zamierzałem podłączyć aż takiego napięcia bez przesady
Ale teraz zgłupiałem

_________________
Programowanie to styl życia :D

Robiłem kiedyś urządzenie na wyświetlaczu z siemensa s65 - podświetlenie jest tam na 12V. Zastosowałem przetwornicę z

http://flagiusz.republika.pl/flashlight/

Działa super - może nie jest to szczyt sprawności energetycznej, ale mi wystarczyło.
Po małej modyfikacji:



Musiałbyś się tylko pobawić i "eksperymentalnie" podobierać wartości elementów. Ryzykujesz TYLKO rozerwaniem tranzystora
Dla małych prądów powinno być ok.
Niczego prostszego nie znalazłem.

A jeśli chcesz coś stabilniejszego to polecam MC34063 - nic wprawdzie na nim nie robiłem, ale od wielu słyszałem, że jest dobry (i tani). Poniżej link do kalkulatora

http://www.bobtech.ro/tutoriale/componente-electronice/43-calculator-online-mc34063a-mc34063-step-down-step-up-inverter

_________________
Mr. Nobody

APAP75- Fajna przetworniczka
Lecz hmm chyba zabłądziłem. Chce uruchomić tranzystor IGBT a więc kanał N. Mam ich sztuk 4 więc chce je zamontować w mostku H na napięciu zasilania +230V i te właśnie nie wiem jak wysterować bez użycia specialistycznych driverów Bo dolne tranzystory to łatwo ale jak te z kanałem n gdy maja przepuszczać napięcie dodatnie. hmm

_________________
Programowanie to styl życia :D

Użyj specjalizowanych driverów
1. Odpadnie ci szybkość wyłaniania - trzeba jakoś rozładować pojemność bramki
2. "górne" tranzystory w mostku będą poprawnie sterowane
3. Zostaje jeszcze kwesta "martwego czasu" (nie wiem jak fachowo to się nazywa) - chodzi o to, aby dwa tranzystory nie zaczęły przewodzić z pominięciem obciążenia - bo wyleci z nich dżin i po ptakach

Drivery nie są drogie, sterujesz nimi w TTL'u i robią całą "brudną" robotę, a Ty tylko spijasz piankę

_________________
Mr. Nobody

No tak ale chciałbym w formie nauki właśnie zbudować taki mostek bez driverów. Może inaczej: Poznać zasadę działania driverów.

Wiem ze trzeba szybko rozładować. Tylko nie rozumie pkt 3
Chodzi oto że nie mogę ich uruchomić gdy nie będzie obciążenia na wyjściu?

Hmm zbudowałem taki mostek na 2 typu N i 2 typu P i działa. 2 mosfeciki się grzeją, po prostu muszę odpowiednie wartości dobrać rezystorów i dodatkowych tranzystorów i będzie git.

I w ramach nauki chcę uruchomić mostek tylko i wyłącznie na 4 tranzystorach typu N (IGBT) gdyż są tańsze i wgl. Ale czytałem że igbt stosuje się przy setkach woltach(dopiero wtedy są efektywne) tak więc chcę uruchomić je przy napięciu stałym 230V.(Nie pierwszy raz testuje coś pod 230V)
Dlatego czy można prosić o porady? Chodzi mi jak wysterować te górne tranzystory.
APAP75- dziękuje za pomoc

_________________
Programowanie to styl życia :D

Witam


Zasadę znasz, ale w.g rysunku: Praca - S1+S4 lub S2+S3. Jeśli chcesz zmienić kierunek przełączasz odpowiednią parę - gdy włączenie nastąpi w czasie gdy poprzednia para jeszcze jest otwarta to cały prąd popłynie "na skróty" S2+S4 i S1+S3 właśnie pomijając obciążenie. Wiem że to "oczywista oczywistość", ale tego należy dokładnie przypilnować bo będzie "kupę dymu i wszyscy czorni"

Pozdr.

Pompa Dicksona - za pomocą kilku elementów można podnieść napięcie (z niewielką wydajnością prądową).

kicajek- dziękuje za wyjaśnienie które jest oczywiste Jak kiedyś budowałem taki mostek H ale na bipolarnych tranzystorach jako układ sterujący silnikiem krokowym to z tym nie miałem problemu. Fakt kilka spaliłem jak w uC się program zablokował ale ogólnie to ładnie działają i w ogóle się nie grzeją.

Przeglądałem schematy driverów na jakiej zasadzie sterują tranzystory i tam nie ma nic skomplikowanego chodzi mi o samą końcówkę jest tylko układ 2 tranzystorów które ustawiają stan na wyjściu który steruje bramką igbt. Lecz nadal nie wiem jak uruchomić tranzystor typu N na napięciu dodatnim...

krzysssztof- hmm no nawet fajny układ. Lecz na razie chcę się dowiedzieć jak uruchomić tranzystor typu N na napięciu dodatnim i to na 230V.

_________________
Programowanie to styl życia :D

Kolego, słyszałeś coś o pojęciu bootstrap? Jeśli nie to poczytaj o tym sobie.

Specjalnie dla Ciebie na szybko zrobiłem taki układzik:




Jak widzisz jest to mostek H, ktory składa się z samych tranzystorów typu N-MOSFET i zasilany jest napięciem 230V. Moc wyjściowa tego układu to 1kW przy obciążeniu rezystancyjnym. Kluczowanie jest na poziomie 500Hz. Nic nie stoi na przeszkodzie żeby je podnieść, ograniczeniem są jedynie straty przełączeniowe tranzystorów.

Jak wysterowane są górne tranzystory? Otóż gdy na źródle jest napięcie w okolicach 0V kondensatory C1 i C2 naładowane są do napięcia około 15V (minus spadek na diodach bootstrapu - diody muszą mieć napięcie zaporowe wyższe o co najmniej 20V od napięcia zasilania) wtedy na bramkę podawane jest to napiecie i tranzystor otwiera się, gdy sie otworzy, jego źródło jest na potencjale praktycznie napięcia zasilania (minus spadek na przewodzącym kanale DS). W tym momencie równiez potencjał dolnej nózki C1 lub C2 jest na poziomie Napięcia zasilania. W związku z tym na nóżce 1 panuje potencjał o 15V (do których był naładowany wcześniej) większy. Zatem na bramce jest potencjał o 15V wiekszy niż na źrodle. W ten sposób tranzystor jest w pełni otwarty i jedyne co ogranicza jego prąd to rezystancja RDS_on no i obciążenie.

Poniżej przebiegi.


Napiecie bootstrapu:


Jak widzisz zmienia się w granicach od 15 do 245V w zależności na jakim potencjale jest źródło tranzystora.

Wartość RMS strat mocy w górnych tranzystorach:


Jak widzisz wynoszą one około 3W co dla mocy wyjsciowej 1kW nie jest jakąś kolosalną wartością.

Wartość RMS strat mocy w dolnych tranzystorach:



W tych tranzystorach straty są troszkę mniejsze zważywszy że nie są one przełączane przez układ z boostrapem, wynosze one około 1.5W


Napięcia na bramkach górnych i dolnych (względem masy):


Napięcia na bramkach górnych (względem ich ŹRÓDŁA):



Jak widać napięcie to powoli spada zważywszy na rozładowanie kondensatorka.


GDYBY ZASILAĆ GÓRNY DRIVER Z OSOBNEGO NAPIĘCIA 15V Z JAKIEJŚ PRZETWORNICY TO TEN EFEKT BY NIE WYSTĘPOWAŁ DLATEGO ZAMIAST BOOSTRAPU LEPIEJ STOSOWAĆ TAKIE ROZWIĄZANIE. JEST PO PROSTU LEPSZE


PRĄD OBCIĄŻENIA:

Jak widać prąd płynie w obie strony. Układ może być użyty do budowy przetwornicy opartej o transformator. Należy jedynie wtedy oczywiście dodać odpowiednie obwody zabezpieczające. Oczywiście między załączaniem obu par tranzystorów następuję czas martwy by nie zewrzeć linii zasilającej przez tranzystory.

Nefarious19- Naprawdę bardzo dziękuje. Jest to świetny opis, tego właśnie szukałem. Przejrzyście opisane a te wykresy itp. szok.
A właśnie te wykresy pochodzą z jakiegoś symulatora na PC czy ty to faktycznie w realu zbudowałeś. Naprawdę podziw.

Jeśli chodzi o bootstrap, no nie słyszałem o tym ale właśnie tą diodę i kondensator widziałem na schematach. Podajże drivery właśnie aby działały potrzebują zdaje się tego bootstrapa. Tylko nie wiedziałem jak to się nazywa i jak działa.
Dzięki tobie zrozumiałem jak to działa. Fajna metoda na zasilanie z użyciem tego kondensatora. Naładować go względem masy a potem przenieść na wyższe napięcie.

Mam kilka pytań. Te kondensatory to oczywiście zwykłe ceramiczne? A jeśli chodzi o ich pojemność to tutaj jest to powiązane z kolejnym pytaniem: O częstotliwość. Napisałeś że pracuje na 500Khz a może znacznie więcej. No dobra, a czy może na mniej? Chodzi mi np. zrobić 50hz.(bo posiadam zwykłe transformatory które nie uciągną raczej takiej częstotliwości.) Domyślam się że chodzi tu o prędkość naładowania tych kondensatorów jak i również ich szybkość rozładowywania. dlatego przy mniejszej częstotliwości należałoby zastosować większą pojemność? Aby napięcie na bramce utrzymywało się dłużej. Dobrze myślę?

Pro po transformatora napisałeś że
Ale nie oznacza ze musi być tylko pod transformator? Z silnikiem też powinien sobie poradzić? Wiem wiem że silniki nie lubią prostokąta tylko wolą sinusa ale i tak raczej powinien jakoś chodzić.

Nie rozumie tylko jednej rzeczy:

Efekt czyli to rozładowywanie się kondensatorów? Ale co to ma wspólnego z osobnym źródłem? Przecież bramka tak czy siak rozładowywuje kondensator.

Na schemacie zauważyłem ze podałeś tranzystory w układzie darlingtona. 1 nie wystarczy? muszą być 2?

Ta dioda ty zwykła szybka wystarczy? Tylko musi mieć odpowiednie napięcie wsteczne bo co do prądu to raczej mały przez nią płynie.
Hmm 1 dioda oddzielająca napięcie 230v od 15V to hmm zawsze można dać 2 szeregowo

Hmm układ raczej zadziałał by przy 12V z akumulatora? zawsze można spiąć 2 szeregowo i operować na 24V.


Domyślam się że jak bym chciał takim mostkiem sterować obroty silnika DC Prawo/Lewo to ten układ się nie nadaje. Bo kondensator się rozładuje i tranzystor będzie ledwo otwarty lub całkowicie zamknięty i będzie działał jako grzejnik. Więc przy takim sterowaniu trzeba drivery zastosować by było. dobrze myślę?

I ostatnie pytanie. Nie ma znaczenia czy zamontuje zwykłe tranzystory MOSFET czy te nowsze IGBT to ten układ zadziała?

Jeszcze raz bardzo dziękuje że poświęciłeś czas.

_________________
Programowanie to styl życia :D

Niestety tylko symulator, nie budowałem takiego urządzenia zważywszy na to iż nie mam nawet po co. Zajmuję się energoelektroniką na co dzień tylko w innym wydaniu i coś tam czasem czytam.



Nie 500kHz a 500Hz. To znacząca różnica. Mówiąc więcej miałem na myśli okolice 10-20KHz. Jeżeli chodzi o kondensatory to powinny być to kondensatory o napięciu pracy wyższym niż napięcie zasilania. Jeżeli chcesz to zasilać z sieci 230V to po wyprostowaniu na szynie DC będziesz miał 325V około więc kondki na 400V muszą być.



Dobrze myślisz. Jeżeli chcesz by układ pracował na 50Hz to nie ma problemu. Możesz dać kondek np 4.7uF, choćby taki: link

Poniżej przebieg właśnie na 50Hz, czas martwy 1ms by wartoś RMS zbliżona była do sinusa. Przy obciążeniach indukcyjnych diody zwrotne przy tranzystorach KONIECZNE!!!






2 są po to by małym prądem bazy, wyciągnąć duży prąd z bramki. Tranzystor Q3 i Q6 mają wysokie napięcia na kolektorach. Trzeba je dobrac ntak by ich VCE0 było na odpowiednim poziomie, wyższym niż napięcie zasilania + 40V.



Nie, chodzi o to by dać tam izolowaną przetwornicę lub zasilacz na małym transformatorku i dołączyć jego minus do szyny plusowej. wtedy masz tam zawsze o 15V więcej i nie potrzebujesz żadnego bootstrapu. Dodatkowo nie potrzebujesz tranzystorów sziftujących poziom napięcia tylko dajesz transoptory i po krzyku. Wtedy ten układ może pracować jako mostek H w stylu przełącznik Prawo-LEWO, inaczej przy booststrapie po sekundzie kondek się rozładuje a mosfet zacznie się grzeć bo jego VGS bedzie za niskie... a napięcie spadnie i trach, po tranzystorze.



Pamietaj że z sieci po wyprostowaniu otrzymasz 325VDC - to nie są żarty!




Układ możesz wykorzystać jako inverter z 12V na 230V. Zapinasz się do uzwojenia wtórnego transformatora ten mostek H zasilany z 12V, podajesz 9ms stan niski, czekasz 1ms, podajesz stan wysoki przez 10ms i tak na przemian i masz "prostokątnego sinusa" na wyjściu Pamiętaj o diodach zwrotnych.

Ogólnie to co pokazałem to tylko IDEA, jej praktyczna realizacja to druga sprawa. trzeba uwzględnic wiele czynników... zacznij zabawę od niższych napięc narazie

Teraz wszystko rozumiem
I będę zabierał się za realizację tego projektu
Tranzystory akurat posiadam potężne pochodzące od starej spawarki inwentorowej IRG4PH50UP
Mówiąc o tych przetwornicach izolowanych DC/DC to masz na myśli coś takiego: http://www.tme.eu/pl/details/am1s-1212s ... dc/aimtec/
Jeszcze raz dziękuje że poświeciłeś dla mnie czas i przejrzyście opisałeś
Puki co wszystko wiem. No chyba ze w praniu wyjdą problemy to wtedy dalej będę toczył je w tym wątku

Czyli podsumowując to o czym tu teraz rozmawiamy to gdyby poskładać to do kupy z użyciem przetwornika dc/dc to wyszedł by z tego taki driver Który działał by podobnie jak te kupne dedykowane

Bym zapomniał jaki to symulator jest w którym można takie projekty testować?

_________________
Programowanie to styl życia :D