Kup solarium do twarzy, wyciągnij bebechy i będziesz miał elegancką naświetlarkę

Czy używał ktoś może folii z warstwą światłoczułą pochodzącą z aliexpress ? Robiłem już z powodzeniem płytki na folii którą zakupiłem jakiś czas temu na allegro, dziś pierwszy raz spróbowałem próby z folią pochodzącą z Chin. Czas naświetlania jak w przypadku poprzednich prób na folii kupionej na allegro (podejrzewam że producentem był BUNGARD) 2 min, wywoływanie w 1% roztworze węglanu sodu. Wszystko z płytki spłynęło.

Ktoś robił już na folii pochodzenia chińskiego i ma jakieś doświadczenia ?

A czy soldermaskę ktoś wykonywał folią dostępną na allegro ?



A w rzeczywistości wygląda bardzo podobnie.



Mnie coś nie wychodzi, sama soldermaska w rolce jak i po nałożeniu nie jest przeźroczysta, jest mleczno zielona, ma jasny kolor ale nie jest całkowicie transparentna. Nakładam laminatorem na zimno, potem 3-4 razy na gorąco, naświetlam ale później wywołać się nie da.

Ktoś może ma jakieś doświadczenia ?

Witaj.
Ja z powodzeniem wykorzystuję tę soldermaskę i z efektów jestem zadowolony.
Poniżej przykładowa płytka jaką sobie wykonałem do modułu RFM69:



Niestety już niewiele mi jej zostało i za jakiś czas będę musiał zakupić, choć zastanawiam się nad przejściem na technikę sitodruku.
Spodziewam się, że nie wiadomo co to za soldermaska którą kupiłeś, tzn. kto jest producentem i pewnie nie ma żadnej specyfikacji/instrukcji? Bungard ma bardzo wyczerpujące dokumentacje swoich produktów.

Ta którą ja używam, zakupioną na Allegro, też nie wiem czy jest firmy Bungard, ale stosując ich instrukcję wszystko jest jak należy. Przed nałożeniem i po nałożeniu na laminat też jest matowa - przezroczysta robi się dopiero po fazie utwardzania w UV i wygrzewaniu (choć wygrzewanie nie jest obligatoryjne).

Jeśli chodzi o nakładanie to oczywiście najpierw zdejmuję spodnią folię zabezpieczającą, od razu nakładam na gorąco w taki sposób, że unoszę folię nad płytką i dopiero na rolkach laminatora dociskana jest do laminatu. Przepuszczam 5-6 razy przez laminator i natychmiast taką gorącą płytkę należy wrzucić do zimnej wody (zjawisko adhezji powoduje lepszą przyczepność folii do laminatu).
Następnie naświetlam płytkę - tu musisz po prostu doświadczalnie dobrać czas dla swojej naświetlarki np. z dokładnością co 30s.
Kolejny ważny krok to po naświetleniu należy umieścić płytkę na co najmniej 10 minut w ciemnym miejscu, aby po naświetleniu mogły nastąpić odpowiednie procesy chemiczne.
I na koniec po leżakowaniu w ciemni zdejmujemy wierzchnią przezroczystą folię zabezpieczającą, wywołujemy i potem utwardzamy w UV ok. 30-60 min.

To wszystko i warto wspomnieć, że zazwyczaj diabeł tkwi w szczegółach

_________________
.

Tylko jedna jest dostępna na allegro w postaci folii i tylko u jednego sprzedawcy. Są też inne soldermaski ale jako farby do sitodruku.

Jedną rzecz zauważyłem, coś co jest niezgodne z procedurami nakładania folii. Mianowicie temperatura laminatora. Zmierzyłem i przy ustawieniu przełącznika na 80mic grzeje aż do 120 stopni, na 125 mic ustawienie podgrzało do 160 st, dłużej nie grzałem bo laminator zaczął dymić. Mimo że płytkę laminowałem przy ustawieniu 80 mic to i tak temperatura 120 stopni jest wyższa niż podaje instrukcja.

Zrobię jeszcze jeden test podgrzewając laminator do temperatury około 80-90 stopni.

No i po kolejnym teście.

Pomimo najszczerszych chęci nie jestem w stanie wykonać soldermaski tą folią. Temperatura laminowania 80-90st C (mierzone sondą miernika na wałkach), naświetlane 2min 30 sek (jak z folią podczas wywoływania mozaiki ścieżek) płytka po naświetlaniu leżała co najmniej 15 min pod "kapeluszem" z przykrywki pudełka - ciemność zapewniona. Po zerwaniu wierzchniej folii ochronnej wrzuciłem do węglanu wapnia roztwór 1% i zacząłem wywoływać. Temperatura ok 25-30 st. Delikatnie pędzelkiem "omiatałem" płytkę. Nienaświetlone miejsca w ogóle nie chciały schodzić, po dłuższym czasie zamiast w miejscach padów (zakrytych przez kliszę) zaczęła zmywać się soldermaska na ścieżkach.

Nie mam więcej pomysłów.

Możliwe że jest to folia negatywowa
zrób próbę z wydrukiem w negatywie
to co masz zmyć pozostaw odkryte do naświetlania

Ja mam taką folie do mozaiki PCB (negatywową)

Wedle opisu zaczerpniętego z aukcji http://esambo.pl/download/soldermaska.pdf mam właściwą kliszę.

1. Wydrukuj negatywową (na czarno to co ma zostać nie zabezpieczone przez folię) maskę ścieżek na folii lub kalce technicznej.



Nawet jeśli to po czasie schodzi całość, na ścieżkach najpierw się to objawia bo tu wrstwa jest odrobię cieńsza po zalaminowaniu na gorąco.

Ja dokładnie od tego samego allegrowicza mam soldermaskę, więc z pewnością gdzieś robisz błąd.
Ja używam laminatora bez przeróbki, więc temperatura jest ok. 110-120 stopni.
Nie sugeruj się czasem naświetlania folii do wykonywania ścieżek. Wykonaj test dla soldermaski w zakresie od 2-10 min. co 30s i będziesz widział czy i jakie są efekty.
Ja do wywoływania używam dedykowanego do fotopolimerów wywoływacza AGT-087.

Tak jeszcze na koniec zapytam w jakich warunkach oświetleniowych nakładasz tę soldermaskę na laminat?
Laminowanie trwa kilka minut i jeśli robisz to w mocnym świetle zawierającym pasmo UV to może po prostu uczulasz całą folię i dlatego nie ma efektu?

Już więcej pomysłów chyba nie mam

_________________
.

Nakładam na stole oswietlonym taśmą led koloru żółtego więc nie powina byc naświetlona w procesie, brak zawartości UV w widmie. Reszta procesu zaciemnieniu. Wywołuję wywoływaczem dołączonym do folii.

A czym naświetlasz? Robiłeś próby czasowe?

_________________
.

Naświetlam lampą do paznokci, z tym że zamontowałem tylko dwie żarówki (górne), dziś zrobię test na różnych czasach od 0 do 180 sek z przedziałem co 30 sek.

Z tego co pisze kolega @MikieMan ta folia wymaga
dłuższych czasów naświetlań od 2 do 10 min.
Może tu jest problem ?

Ale przy zbyt krótkim czasie wszystko by spłynęło od razu. U mnie po dłuższym czasie dopiero całośćzaczyna się rozpuszczać.

Czegoś nie rozumiem
piszesz że:

ja odpowiadam że:

a Ty na to:


Ja piszę o minutach a Ty o sekundach

To gwarantuje Ci, że przy dwóch lampach po 9 W od paznokciowego solarium to w tym zakresie czasów możesz się męczyć jeszcze do przyszłej zimy. Wydawało mi się, że jak się dopytujesz bo coś Ci nie wychodzi, to chociaż spróbujesz zastosować się do wskazówek, no ale Twój wybór

To na koniec jeszcze pomocnicze pytania:
- przez co naświetlasz (szkło, plexi, szkło kwarcowe)?
- w jakiej odległości od płytki są świetlówki?
- na czym drukujesz mozaikę? Kalka, folia? i czy jest odpowiednie zaczernienie?

Z doświadczenia mogę Ci powiedzieć, że soldermaska zdecydowanie wymaga dłuższego czasu wywoływania niż zwykły fotopolimer, dlatego też musi być odpowiednio dobrze naświetlona, aby obszary odkryte, które naświetlamy w dostatecznym stopniu się "uodporniły" na wywoływacz.
Generalnie jeśli miałbyś wydruk, gdzie zaczernienie padów w 100% zatrzymuje promienie UV to mógłbyś sobie naświetlać i godzinę i nic złego by się nie zdarzyło. Przy soldermasce lepiej naświetlać za długo niż za krótko. No ale może będziesz miał ochotę sam się o tym przekonać

_________________
.

Nigdy wcześniej soldermasek nie wykonywałem, brak mi z tym doświadczenia dlatego polegam na dołączonej instrukcji, czyli

7. Naświetl płytkę (np. helogen 150W z odległości 100cm przez 30min., dwie świetlówki UV 9W z odległości 15cm 2min.)
8. Zostaw płytkę na 10min w ciemnym miejscu.
9. Przygotuj załączony wywoływacz (10g na 1l wody).
10. Wywołaj płytkę przez zanurzenie jej w roztworze na ok 40sek. Czas może się nieco różnić w zależności od stopnia naświetlenia oraz temperatury wywoływacza (max 30C).

Rozumiem że autor pisząc "dwie świetlówki UV 9W z odległości 15cm 2min" ma na myśli podobne źródło światła. I tu nie jest problem że po 40 sek wszystko spływa bo za słabo naświetlone, po 40 sekundach soldermaska w minimalnym stopniu ruszona przez wywoływacz, a po ok 5-7 minutach wszystko zaczyna spływać bez znaczenia czy miejsca naświetlone czy też nie.

Zrobiłem sobie jeszcze jedną kliszę jak niżej i przetestuję na czasach od 0s (czyli bez naświetlania) aż do 30 min



Odnośnie twoich dodatkowych pytań:
- naświetlam przez plexi, złożyłem i skręciłem miedzy dwoma kawałkami plexi jak niżej



- lampę stawiam na dwóch pionowo stojących kartonach mleka (mierząc wychodzi około 27 cm od naświetlanej soldermaski.
- klisza wydrukowana na kalce Canson gramatura 90g/m2 i dla poprawy zaczernienia zwilżona preparatem density toner (tak wykonana klisza do naświetlania mozaiki ścieżek ma naprawdę wysokie zaczernienie, oglądałem ją pod światło i praktycznie w ogóle nie prześwituje)

To co wykonuje zgodnie z instrukcją kompletnie mi nie wychodzi.

Jeśli teraz nic z tego nic nie wyjdzie to pozostaje
zareklamować u sprzedawcy.

Cóż, wszystko wydaje się OK no to chyba pozostaje tylko eksperyment z czasem naświetlania i ja użyłbym jeszcze świeżego porządnego wywoływacza.
Jeśli to nie pomoże to pozostaje chyba tylko kontakt ze sprzedawcą. Może zmienił źródło zaopatrzenia albo nie sprawdził danej partii folii.

_________________
.

Zrobiłem kolejny eksperyment na jednej z nieudanych płytek, tym razem z czasem naświetlania 45min. Zamiast kliszy przykleiłem bezpośrednio na filii ochronnej pasma czarnej folii samoprzylepnej, która zapewniła 100% zaczernienie, aby sprawdzić wpływ plexi na proces tylko połowę płytki schowałem pod plexi.



Warunki naświetlania były takie:



Czas wywołania wynosił 8 minut, nie 40 jak pisze w instrukcji. Efekty oczekiwane.



Ale co co było pod plexi mimo 45 min naświetlania nie do końca się naświetliło. Część która była bezpośrednio pod żarówkami pięknie błyszczy się, część która była pod plexi jest matowa i widać że wytrawiacz ją naruszył. Wygląda na to że dla tego rodzaju materiału światłoczułego taka lampa jest po prostu za słaba. A i plexi też blokuje część promieniowania przez co nie w pełni się naświetla. Ogólnie nic się nie zgadza z tym co w instrukcji pisze. Ma ktoś może jakieś większe doświadczenia w pracy z soldermaskami i może skomentować moje wyniki ?

Nie wiem jakiego doświadczenia oczekujesz, ale ponieważ już uczestniczę w dyskusji to dalej wtrącę swoje 3 grosze

Z tym czasem to chyba trochę przesadziłeś Spróbuj kurczę zrobić ten test jak Ci proponuję np. w przedziale 5-15 min. nawet co jedną minutę. To zaledwie 10 naświetleń! Naklej np. 5 cm. tej czarnej taśmy, natnij nożykiem co 0,5 cm i w kolejnych minutowych naświetleniach odrywaj kolejne kawałeczki. Zobaczysz jak zachowuje się soldermaska podczas wywoływania w zależności od czasu naświetlania. Pamiętaj też, że roztwór wywoływacza szybko się nasyca, więc do testów warto używać świeżego wywoływacza - to na prawdę bardzo ważne. Jak już 3 czy 4 płytkę próbujesz wywoływać w tym samym wywoływaczu to z pewnością efekty będą mierne.

Kolejna sprawa to umieszczenie solarium. Wcześniej pisałeś, że stoi na opakowaniach od mleka i odległość to ok. 27 cm, ale tutaj postąpiłeś inaczej - bo to ok. 4-5 cm!!!
Generalnie to ta obudowa od solarium nie bardzo się nadaje, ponieważ jak rozumiem wyjąłeś boczne 2 lampy i używasz 2 górnych, aby uchronić się przed bocznym podświetlaniem, czyż nie? Zauważ, że ta obudowa jest zaokrąglona i ma od wewnątrz na górze wygiętą w łuk powierzchnię szklaną. To bardzo złe rozwiązanie, powodujące, że odbite promienie skupiają się na środku i w takiej sytuacji należy właśnie naświetlany obiekt odsunąć od takiego źródła światła, aby uległo ono rozproszeniu i naświetlanie było bardziej równomierne. A tak przy okazji to światło UV jest bardzo szkodliwe dla wzroku, więc nie powinieneś na nie patrzeć. Zamiast opakowań po mleku wykorzystaj jakiś większy karton i wytnij na górze otwór, gdzie przyłożysz solarium.

Dalej - nie sądzę, aby plexi było wielką przeszkodą bo ja używam zwykłego szkła, które zdecydowanie mocniej zatrzymuje światło UV i jakoś nie mam problemów. Nie bardzo widać na zdjęciach różnicę po wywołaniu pomiędzy powierzchnią która była pod plexi i poza nią, wiec wierzę na słowo, że jest jak piszesz. Ale możesz łatwo sprawdzić miernikiem czy miedź jest w 100% odsłonięta, prawda? Moim zdaniem ta część pod plexi jest bardziej matowa bo tam był większy nacisk - być może za duży ?!?!?

Na koniec muszę przyznać, że generalnie to ta folia ma jakiś dziwny kolor, taki strasznie blady. Ta folia co ja używam, owszem jest matowa przed nałożeniem, ale ma zdecydowaną zieloną barwę.
Spróbuj może przez minimum 30 min naświetlić tę płytkę i zobacz czy po tym czasie stanie się bardziej przezroczysta i szklista? Jeśli nie to mam wrażenie, że to jest inna folia. Ja swoją kupowałem ponad rok temu.

_________________
.

Do mozaiki na PCB korzystam z takiej naświetlarki bez odbłyśników właśnie i wychodzą super, ale zastanawiam się jeszcze czy folia polaryzacyjna przyklejona do plexi wyrównałaby światło aby podświetleń bocznych nie było?

Widać, że tam gdzie nie ma plexi maska jest ładna, a gdyby ją doświetlić jeszcze? Może tam gdzie była plexi folia zabłyśnie?

kolego @marcin w jak już testujesz ,
to mógłbyś zrobić test lutownicą na odporność na temperaturę
ile ona wytrzymuje zanim się spali .

Bo jeśli chodzi o czas to jeszcze można poczekać dłużej
(nie robimy produkcji seryjnej) ale jeszcze jak dojdzie do tego
mała odporność na lutowanie to po prostu masakra.

Proszę o to ponieważ też mi się kończy zapas folii i będę
musiał niedługo zamawiać nową.
Moja jest w kolorze prawie czarnym i do naświetlania
używam zwykłej świetlówki ale ja też kupowałem
ponad rok temu.

Pod hotairem (320 st) zaczyna bomblować w niektórych miejscach po kilku sekundach.

Produkcja PCB wychodzi mi bardzo dobrze, nakładanie folii z polimerem, naświetlanie wywoływanie i trawienie, płytki wychodzą jak z fabryki, ale nie mogę tego powiedzieć o wykończeniu soldermaską.

Dzięki za testy
Wkrótce też zmierzę się z tą folią

Zaba odpuść tą folie, raczej zainteresuj się tym:

PETERS EMPELER SD 2467 SG-DG

http://www.peters.de/en/products/circuit-printing-lacquers/218-solder-resists/uv-curing-solder-resists/445-sd-2460-201-uv-flex-series

Można nabyć ją tu:
http://allegro.pl/profesjonalna-soldermaska-fotomaska-zielona-200g-i5013912305.html

Hej, chciałbym pokazaćwam Co udało mi się za pierwszym razem od strzała wytworzyć. Naświetlarke zrobiłem ze starego skanera (15 złotych) i 4 świetlówek ze solarium do twarzy po 15W każda (kupiłem solarium z 6 żarówkami za 30 zeta). Czas naświetlania 2 min 30 sekund. wywoływanie 60 sekund. Trawienie - długo bo bez wytrawiarki. WYSZŁO PIEKNIE oprócz wżerów... Mam wżery co prawda ale to przez chiński toner który kosztował 25 złotych. Pod światłow było nawet widać białe kropki na wydruku. Kupię density toner i powinno być dobrze. Scieżki mają 10 i 16 milsów. Normalnie poezja! dzięki za pokazanie tej metody. Żelazko dziś wylądowało w koszu

No miło czytać słowa uznania od kolejnego zadowolonego "klienta"

Faktycznie coś Ci przepuściło światło, zobacz tym densinity i może trochę krótszy czas np. 2 min spróbuj

Nefarious19 nawet z tym marnym tonerem spróbuj po prostu złożyć dwie warstwy wydruku - nie wiem czego używasz czy kalki czy folii.
Warto też zadbać o proces trawienia. Nawet jak nie masz wytrawiarki to ważna jest temperatura i mieszanie co jakiś czas roztworu. Zbyt długie trawienie nie jest wskazane.
Ach i żelazka nie wyrzucaj, może się jeszcze przyda do gładzenia ubrań

Ja trochę poćwiczysz to będziesz miał takie efekty:



To fragment jednej z płytek jakie ostatnio wykonywałem
Zatem drodzy żelazkowcy - nie obawiajcie się i próbujcie fotochemii

_________________
.

MilkieMan,
Najładniej to Ci otworki wyszły

_________________
Pomysły na podpis - wyślij SMSa +1 769 243 0011