Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 25 gru 2024, o 19:22


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 30 gru 2014, o 18:56 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 07 sty 2014
Posty: 336
Lokalizacja: Grodzisk Mazowiecki
Pomógł: 13

Witam
Chciałbym się doradzić czy zamieszczony schemat ma sens.
Za pomocą 74HC595 sterować ośmioma sznurami ledów zasilanymi z sieci przez mostek.

Obrazek

_________________
"Nie programuj w święta - bug się rodzi"



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 30 gru 2014, o 20:03 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 lis 2012
Posty: 68
Lokalizacja: Świdwin
Pomógł: 5

Moim zdaniem, jakbyś dał zamiast tranzystora transoptor, to byłoby na pewno bezpieczniej...

Edit: W lampkach choinkowych ledowych przy każdej diodzie jest rezystor szeregowy...

_________________
Battlelore... Front Line Assembly...



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 30 gru 2014, o 20:21 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 07 sty 2014
Posty: 336
Lokalizacja: Grodzisk Mazowiecki
Pomógł: 13

Ciekawy pomysł ale czy mocą wytrzyma taki transoptor? Zastanawiam się na jakie napięcie CE powinny one być??

W moich sznurach nie ma rezystorów.

_________________
"Nie programuj w święta - bug się rodzi"



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 30 gru 2014, o 20:32 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 lis 2012
Posty: 68
Lokalizacja: Świdwin
Pomógł: 5

Przez sznur diod powinien płynąć prąd jakieś 15mA. Zależy od diod. Rezystor szeregowy = (230V - spadek napięcia na diodach) / 0.015A. Tranzystor w transoptorze nie musi być dużej mocy, ale raczej wysokonapięciowy np. H11D1.

Edit: Te sznury są oryginalne z lampek, czy własnej produkcji?

_________________
Battlelore... Front Line Assembly...



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 30 gru 2014, o 20:52 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 23 sty 2014
Posty: 1081
Pomógł: 73

dodam że kondensator 100uF/400V za mostkiem nie zaszkodzi :) oczywiście z równoległym rezystorem 1M.

------------------------ [ Dodano po: kilkunastu sekundach ]

Zdecydowanie lepiej byłoby to odseparować od sieci

------------------------ [ Dodano po: 2 minutach ]

ja bym w roli tranzystora zastosował mosfeta irf840 + transoptor



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 30 gru 2014, o 21:04 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 07 sty 2014
Posty: 336
Lokalizacja: Grodzisk Mazowiecki
Pomógł: 13

W tej chwili są chińskie 100 (dwie sekcje naprzemiennie 2x50)
Pisząc teraz coś mnie tknęło. Jak one działają bez rezystora załączane tylko tranzystorami?
Chyba że liczyć rezystancję przewodu w sumie ok 30omów
Coś mi nie pasuje 50diód na 230V ale to działa.

w między czasie.
kondensator można czemu nie, ale mosfet+transoptor to już duża sprawa szczególnie gdy będzie 64 takie kanały.

_________________
"Nie programuj w święta - bug się rodzi"



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 30 gru 2014, o 21:05 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 04 lis 2014
Posty: 267
Lokalizacja: Krosno
Pomógł: 38

Jarecki napisał(a):
dodam że kondensator 100uF/400V za mostkiem nie zaszkodzi :) oczywiście z równoległym rezystorem 1M.


Mierzyłeś napięcie jakie będzie za mostkiem z elektrolitem, na pewno w okolicach 325V. Na tej podstawie obliczyć ilość ledów i rezystor.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 30 gru 2014, o 21:59 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 07 sty 2014
Posty: 336
Lokalizacja: Grodzisk Mazowiecki
Pomógł: 13

Pooglądałem sobie transoptory i muszę przyznać że te które mają napięcie CE 300V i jako taki prąd kolektora to trochę kosztują :)

_________________
"Nie programuj w święta - bug się rodzi"



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 30 gru 2014, o 22:04 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sie 2013
Posty: 3797
Lokalizacja: Grudziądz
Pomógł: 143

Według mnie to pójdzie z dymem ....

_________________
Usługi druku przestrzennego - www.drumik.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 30 gru 2014, o 22:04 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 maja 2014
Posty: 1089
Pomógł: 34

A czy to musi byc sterowanie z 230V ? Skoro przepuszczasz to przez mostek to prostujesz napiecie ? A jesli kupilbys zasilacz np 12V i do tego calosc wysterowywal tranzystorami mosfet (tj wspomnianio wczesniej) to mialoby to wg mnie wieksze szanse na powodzenie. W przeciwnym razie moze byc "sajgon" :O

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 30 gru 2014, o 22:20 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 22 sty 2014
Posty: 1806
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 168

Da rade to zrobić, prąd przed mostkiem należałoby ograniczyć kondensatorem szeregowym. Za mostkiem kondensator taki na 400V. W roli klucza wysokonapieciowy mosfet na 400V. Do tego transoptor ale zasilać go można z prostego stabilizatora na jednym rezystorze i zenerce. Lepiej to zrobić tak jak jest w lampkach choinkowych na triakach w obudowie to-92.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 30 gru 2014, o 22:47 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 07 sty 2014
Posty: 336
Lokalizacja: Grodzisk Mazowiecki
Pomógł: 13

Logika ma mieć zasilanie z zasilacza trafo, natomiast same diody chciałem zasilić z sieci ponieważ będzie ich bardzo dużo.
W metrach ok. 20metrów, diody co 5cm to chyba daje 400diód w różnych sekcjach, a to wszystko razy 2 :)

Edit: liczę i liczę i chyba wyleczyłem się z zasilania sieciowego.
Mam 12 sekcji szeregowych po 20ledów i 3 sekcje szeregowe po 120ledów. Ma ktoś pomysł jak to zasilić?

_________________
"Nie programuj w święta - bug się rodzi"



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 31 gru 2014, o 13:21 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 cze 2013
Posty: 988
Lokalizacja: Byram, MS 39272
Pomógł: 55

Ale Ty te taśmy diodowe robisz sam czy kupujesz w sklepie? Bo z tego co mi wiadomo (mam takich kupnych z 60m) to te diody na taśmach są szeregowo 3, a każda triada jest względem następnej triady równolegle. Poza tym wlutowane rezystory w taką taśmę są wyliczone na 12V. No i jeszcze trzeba pamiętać, że dioda diodzie nierówna i przy połączeniu szeregowym 100 diod będą świeciły nierównomiernie.
Z moich wyliczeń wynika, że przy połączeniu diod o Vf=3.6V i I=20mA (white cool) możesz połączyć ze sobą 90 diod (pod napięcie 325V), a potrzebny rezystor to 50 omów. Moc wydzielona na tym rezystorze to 20mW.
Swoją drogą wydaje mi się, że przy takiej ilości diod nie musisz tego prądu w ogóle prostować. W sieci mamy 50Hz jest to dużo za dużo by widzieć miganie.

------------------------ [ Dodano po: 5 nanosekundach ]

A, teraz dopiero doczytałem, że podałeś informacje o diodach. Więc już Ci mówię
Przy zasilaniu 325V i Vf=3.6 I=20mA opornik dla 20 diod powinien wynieść 13k, a moc wydzielona na nim to 4.924W. Czyli na każdą sekcję potrzeba Ci takiego opornika minimum 5W
120 LEDów o takich parametrach nie podłączysz pod takie zasilanie. Jak pisałem wyżej max 90 diod.
No chyba, że Twoje diody mają inne parametry. Ale tego nie podałeś albo ja po prostu nie widzę

_________________
Pomysły na podpis - wyślij SMSa +1 769 243 0011



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 31 gru 2014, o 13:58 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 07 sty 2014
Posty: 336
Lokalizacja: Grodzisk Mazowiecki
Pomógł: 13

Te sekcje 120 to postaram się dopasować do sieci. Zrobię większe odstępy i wyjdzie mi 90
Natomiast z tymi po 20sztuk jest problem ponieważ jest ich 12
Z tego co liczyłem i Ty również wychodzi że mocy wydzielonej na rezystorach będzie 12x5W
Chcąc zachować hermetyczność obudowy to chyba problem.

Edit: diody nie kupione jeszcze. Mają być białe 5mm

Edit2: Prostownik jedno połówkowy coś zmieni?

_________________
"Nie programuj w święta - bug się rodzi"



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 31 gru 2014, o 14:48 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 cze 2013
Posty: 988
Lokalizacja: Byram, MS 39272
Pomógł: 55

wiesz, żeby policzyć wszystko dobrze trzeba znać Vf i I dla tych diod. Ja założyłem "białe zimne", które mają napięcie Vf=3,6V i I=20mA. Bez tego to można tylko gdybać. Te 5mm też pewnie mają I=20mA ale jakie Vf?

------------------------ [ Dodano po: 9 mikrosekundach ]

A prostownik jednopołówkowy? Nie wiem. Pewnie wyjdzie na to samo

_________________
Pomysły na podpis - wyślij SMSa +1 769 243 0011



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 31 gru 2014, o 14:59 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 04 lis 2014
Posty: 267
Lokalizacja: Krosno
Pomógł: 38

taki układ np :
http://www.soselectronic.pl/?str=940&ar ... zpieczniej

Są również gotowe taśmy led na 230V i sterować np w połączeniu z optotriakiem typu moc + triak każdą sekcję poprzez mikrokontroler np takie taśmy:
http://softled.pl/pl/c/230V/25



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 31 gru 2014, o 15:14 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 07 sty 2014
Posty: 336
Lokalizacja: Grodzisk Mazowiecki
Pomógł: 13

Takie diody wybrałem
If=30mA
Vf=3,1V

Sprawdziłem na szybko dioda z kondensatorem 470nF i na kondensatorze wyszło 310V. Miałem nadzieję na mniej.
To już lepiej chyba nie dawać kondensatora.

_________________
"Nie programuj w święta - bug się rodzi"



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 31 gru 2014, o 15:17 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 cze 2013
Posty: 988
Lokalizacja: Byram, MS 39272
Pomógł: 55

jaman7 napisał(a):



Czyli maksymalna liczba diod to 12 dla diod o Vf=3.6V? (3.6*12=43,2V)

_________________
Pomysły na podpis - wyślij SMSa +1 769 243 0011



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 31 gru 2014, o 15:41 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 cze 2013
Posty: 988
Lokalizacja: Byram, MS 39272
Pomógł: 55

Ale przecież to nadal będzie powodowało, że trzeba ograniczyć prąd żeby nie popalić diod

_________________
Pomysły na podpis - wyślij SMSa +1 769 243 0011



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 31 gru 2014, o 16:51 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 04 lis 2014
Posty: 267
Lokalizacja: Krosno
Pomógł: 38

W tym układzie z linku http://www.soselectronic.pl/?str=940&ar ... zpieczniej jest dioda ograniczająca prąd CL20M45
nota aplikacyjna tej diody
http://diotec.com/tl_files/diotec/files ... ts/cl20m45



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 31 gru 2014, o 16:59 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 cze 2013
Posty: 988
Lokalizacja: Byram, MS 39272
Pomógł: 55

MAX 99 diod plus 100R opornik. Moc na oporniku 96,1mW
Przy Twoich 20 diodach opornik 8,2k co daje 7,5W na oporniku. Dużo. Pomyśl nad jakimś innym układem bo szkoda prądu :D

_________________
Pomysły na podpis - wyślij SMSa +1 769 243 0011



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 31 gru 2014, o 17:18 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 04 lis 2014
Posty: 267
Lokalizacja: Krosno
Pomógł: 38

Tylko pamiętać że po mostku nie ma napięcia 230V DC, na szczytach jest 230*1,41, miernik pokaże napięcie uśrednione, jak dodamy kondensator elektrolityczny, im większa pojemność kondensatora elektrolitycznego tym bardziej przebieg jest zbliżony do linii.
http://we.pb.edu.pl/~kaie/kaie-md/E/ENs ... iki_w2.pdf

według tamtego założenia są dwie diody ograniczające prąd plus 75 sztuk led (Uf 3,2V), całość w szereg po mostku,



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 1 sty 2015, o 11:47 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 07 sty 2014
Posty: 336
Lokalizacja: Grodzisk Mazowiecki
Pomógł: 13

Dziękuję Panowie za zainteresowanie oraz życzę pomyślności i udanych projektów w nowym roku :)

W pierwszej kolejności muszę przetestować pomysł kolegi @Nefarious19 z kondensatorem w szereg po stronie przemiennej.
Niestety zrobię to dopiero po 6 stycznia.

Propozycja kolegi @jaman7 jest bardzo ciekawa i warto o niej pamiętać w przyszłości przy podobnych problemach.
Na razie nie mogę jej sprawdzić ponieważ brak jest CL20M45 w ofercie TME

Pozostałym kolegą również dziękuję za czynny udział i chęć pomocy.

Temat nadal otwarty na kolejne propozycje :)

_________________
"Nie programuj w święta - bug się rodzi"



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO