Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 2 gru 2024, o 13:41


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 30 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 27 lis 2014, o 00:58 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 kwi 2013
Posty: 67
Lokalizacja: Rzeszów
Pomógł: 0

Witajcie :) Chciałbym się zwrócić do Was z zapytaniem, czy dobrze podłączam atmegę 128 do zasilania, czy aby na pewno wystarczy tyle kondensatorów co mam na schemacie ? Wzorowałem się na poradnikach do Eagle'a Pana Mirka jednakże przykład został pokazany na atmedze 8 bodajże. W atmedze 128 jest więcej pinów VCC i GND i zastanawiam się czy nie zaaplikować większej ilości kondensatorów. Co myślicie ?

Obrazek



Ostatnio edytowano 6 lut 2015, o 23:55 przez Krystek, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 27 lis 2014, o 01:24 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 kwi 2013
Posty: 67
Lokalizacja: Rzeszów
Pomógł: 0

Czyli powinienem zrobić to w taki sposób ?

Obrazek

Gdzie w takim razie dać kondensator 47 uF



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 27 lis 2014, o 03:03 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 sie 2013
Posty: 137
Lokalizacja: śląskie
Pomógł: 13

Ja bym połączył jeszcze AREF przez 100nFdo GND.
Coś tak mi się zdaje to 470uF zaraz po stabilizatorze to raczej przesada, 47 do 100uF to w zupełności powinno wystarczyć.

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 27 lis 2014, o 06:15 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27315
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

Waldek_jb napisał(a):
Coś tak mi się zdaje to 470uF zaraz po stabilizatorze to raczej przesada

zgadza się.

Krystek napisał(a):
Gdzie w takim razie dać kondensator 47 uF

przy procku w miejscu gdzie będziesz doprowadzał gałąź zasilania i daj 22uF albo i nawet mniej np 10uF

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 27 lis 2014, o 08:47 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 kwi 2013
Posty: 67
Lokalizacja: Rzeszów
Pomógł: 0

Czyli podłączenie kondensatorów jak narysowałem na drugim schemacie jest poprawne mam rozumieć? No wiem właśnie o jedno 0 za dużo mi się napisało :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 27 lis 2014, o 10:59 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 maja 2013
Posty: 562
Lokalizacja: Bydgoszcz
Pomógł: 23

A ja jeszcze tak spytam ponieważ kolega pokazał tylko fragment schematu, czy ma świadomość że do Atmegi 128 zalecany jest multiplekser np. 4053D dla portów programowania.

Polecam też zapoznać się ze schematem z tej strony:
http://www.atnel.pl/atb-shield-m128.html

Sam też kiedyś robiłem PCB pod tego procka może również na coś zwróci Ci to uwagę:
http://forum.atnel.pl/post79378.html#p79378



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 29 lis 2014, o 04:34 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 kwi 2013
Posty: 67
Lokalizacja: Rzeszów
Pomógł: 0

Powalczyłem trochę w Eaglu i rozwiązałem problem zasilania w taki sposób:

SCHEMAT:

Obrazek

GND:

Obrazek

VCC:

Obrazek


Umieściłem kondensatory na drugiej stronie płytki, żeby były jak najbliżej nóżek procesora, co o tym myślicie ?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 29 lis 2014, o 08:56 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27315
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

Powedz mi jak to jest możliwe - że nawet bez DRC - tak gołym okiem nie widzisz - że przelotki masz za blisko ścieżek - po prostu wręcz niektórych miejscach paskudne zwarcia. Nie pierwszy raz się z tym spotykam - sporo początkujących tak robi, ale skąd to się bierze ? ;) zawsze się zastanawiam ? ....

a druga sprawa - skoro już wszystko dajesz SMD to powiedz mi po co wtryniłeś tam takie dwa brzydkie przewlekańce (kondki)?

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 29 lis 2014, o 12:28 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sie 2013
Posty: 3797
Lokalizacja: Grudziądz
Pomógł: 143

He he mirku ... dobre znów sokole oko jak wczoraj u mnie wszystkie przelotki daleko od ścieżek a jedna zbłąkana owca narobiła mi zagwozdkę na pół dnia a ty w 2 sek gołym sokolim okiem to zauważyłeś :)

Ale wiem już dlaczego tak ładnie widzisz :) przy poradniku o maskach bitowych wszczepiłeś sobie pewnie jedno takie w trakcie majstrowania przy oczach ... ;)

Namazane ze smarta.

_________________
Usługi druku przestrzennego - www.drumik.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 29 lis 2014, o 12:29 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27315
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

majster napisał(a):
przy poradniku o maskach bitowych wszczepiłeś sobie pewnie jedno takie w trakcie majstrowania przy oczach

:lol: :lol:

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 29 lis 2014, o 18:27 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 kwi 2013
Posty: 67
Lokalizacja: Rzeszów
Pomógł: 0

Zamieniłem kondensatory z elektrolitycznych na tantalowe w obudowie SMD B i odsunąłem przelotki od ścieżek, co teraz sądzicie ?

GND

Obrazek

VCC

Obrazek



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 29 lis 2014, o 18:55 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27315
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

Teraz to można tylko zgadywać - dlaczego skoro miałeś (ba! masz) hektar miejsca - niebieski prostokąt to ty tak zapeklowałeś "na sardynkę" ścieżki zasilania .... które niczym się nie różnią od innych ...

Obrazek

pomijam już fakt że inne ścieżki odchodzące od padów procka lecą albo bezpośrednio przy nich (i to przy kilku) albo gdzieś kątami ... no pomyśl chwilę - projektując płytkę PCB - że za chwilę jak ją wytrawisz to przyjdzie ci ją lutować ... i co wtedy ? i wtedy narobisz kupę zwarć cyną i będzie ból oj będzie. Mi to wygląda na robotę autoroutera a nie twoją ręczną - bo tylko router tak dziwacznie prowadzi ścieżki - człowiek, który nie ma doświadczenia też prowadzi często źle - ale o dziwo nie tak źle jak autorouter ;) Nie warto z niego korzystać - zapewniam cię.

pooglądaj jednak jeszcze raz poradniki o projektowaniu samego zasilania na PCB bo to ważne - u ciebie nawet nie wiadomo jak masa tu leci ....

http://atnel.pl/kurs-cadsoft-eagle.html

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 29 lis 2014, o 23:49 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 kwi 2013
Posty: 67
Lokalizacja: Rzeszów
Pomógł: 0

W tamtym miejscu idzie to zrobić tylko takim drucikiem pod ścieżkami (zapomniałem jak to się nazywa, zworka ? ) Ścieżki są tak poprowadzone, ponieważ będą przeszkadzać 4 śrubki do mocowania płytki do silnika, gdyś projektuję wyświetlacz widmowy. Z autorutera nie korzystałem ale nie mam za bardzo pomysłu już jak sensownie rozmieścić te ścieżki... A może ścieżki dać cieńsze? np 12 milsów. Tylko pytanie czy będe w stanie wytrawić takie domowym sposobem ? A płytka ma wyglądać tak:

Obrazek

Staram się jak najbliżej środka elementy rozstawiać zeby jak najbardziej wyeliminować drgania, wiadome że będę musiał wyważyć, ale zawsze to coś

TO jest poglądowy model płytki, tych wielkich kondensatorów tam nie będzie jak coś :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 30 lis 2014, o 15:44 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 kwi 2013
Posty: 67
Lokalizacja: Rzeszów
Pomógł: 0

Przeprojektowałem płytkę i tym bardziej zasilanie. Zgodnie z przyjętymi zasadami ścieżki od zasilania dałem grubsze (24 mils), ale nie wiem czy nie są one za grube, bo dość gęsto się zrobiło, lecz żadnych zwarć się nie dopatrzyłem. Ścieżki na warstwie bottom to będzie nic innego jak przeciągnięty drucik pod spodem płytki (nie wiedziałem jak narysować takie przejście, zeby eagle uważał to za połączenie).
Ogólnie ma to być wyświetlacz z 4 segmentami diod. Nie chciałem bawić się z rejestrami przesuwającymi więc zdecydowałem się na atmegę 128, biorąc pod uwagę dużą ilość dostępnych portów I/O. Diody będą załączane poprzez tranzystory. Poniżej schemat (niekompletny) do sprawdzenia czy ma prawo to działać. No i schematy płytki.

Schemat:

Obrazek

Płytka z widocznymi otworami pod śruby (dlatego tak ścieżki sa prowadzone)

Obrazek

Cała płytka:

Obrazek

VCC:

Obrazek

GND:

Obrazek



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 1 gru 2014, o 01:25 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 kwi 2013
Posty: 67
Lokalizacja: Rzeszów
Pomógł: 0

Pomoże ktoś ?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 1 gru 2014, o 19:54 
Offline
Uzytkownik zasłużony dla forum.atnel.pl
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2012
Posty: 2088
Lokalizacja: Leżajsk / Kraków
Pomógł: 411

AREF nie łącz z VCC
AVCC: najpierw od VCC ma być dławik, a później kondensator i podłączenie do AVCC (filtr dolnoprzepustowy LC)

_________________
Dragonus Cracovus: Biomagia



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 gru 2014, o 04:01 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 kwi 2013
Posty: 67
Lokalizacja: Rzeszów
Pomógł: 0

Dziękuję za odpowiedzi. Mam jeszcze pytanie odnośnie multipleksera, w sklepie w moim mieście mam dostępne takie sztuki :

Obrazek

Który z nich wybrać ?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 3 gru 2014, o 08:11 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27315
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

wybierz wg swoich potrzeb - przecież każdy z nich to ten sam 4053 ;) różnią się tylko obudowami generalnie a nie sposobem działania

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 gru 2014, o 04:06 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 kwi 2013
Posty: 67
Lokalizacja: Rzeszów
Pomógł: 0

Zastanawiałem się nad sposobem podłączania 8 diod led do każdego z 4 portów mikrokontrolera i wpadłem na taki pomysł :

Obrazek


Czy taki tranzystor uciągnąłby 8 diod led w razie gdyby paliły się one wszystkie naraz ? Obliczyłem, że powinienem dać rezystor dla każdej z diod o wartości 330R. Stworzyłem taki schemat w programie do symulacji obwodów i wyszło, że jeśli dam taki rezystor to prąd na diodzie będzie wynosił ok. 8 mA a nie moje oczekiwane 15 mA (dla napięcia zasilania 5V). Może tak się dzieje, ponieważ w obwodzie jest tranzystor ? Co o tym sądzicie ? Czy lepiej byłoby się pozbyć tranzystora i podłączyć diody przez rezystory bezpośrednio do atmegi ? Słyszałem, że atmega posiada ograniczenie prądowe dla całego portu, jednak nie znalazłem niestety w nocie jaki powinien być maksymalny prąd dla całego portu, wiem tylko, że dla jednego pinu I/O wynosi on max 40 mA. Jesli podłączyłbym 8 diod po 15mA każda to na cały port przypadałoby wtedy 120mA. Proszę o jakieś porady, bo trochę się już w tym pogubiłem i nie wiem jak dalej ruszyć.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 gru 2014, o 13:32 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 kwi 2013
Posty: 67
Lokalizacja: Rzeszów
Pomógł: 0

Hmm to lepiej byłoby podłączyć katodami do pinów i użyć tranzystorów PNP ? Nie chciałbym jeszcze bardziej rozbudowywać układu bo będzie sajgon na płytce. Czy ten schemat co przedstawiłem nie jest podobny do struktury wewn. wyświetlacza 7-segmentowego ? A taki przecież też składa się z diod LED i podłącza się go poprzez tranzystor (chociażby przykład obsługi takiego wyświetlacza w bluebooku)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 gru 2014, o 13:36 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27315
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

squeez napisał(a):
Reasumując poszukaj tranzystora z Ic powyżej 200mA

BC817W - bardzo fajny tranzystorek SMD i to w mniejszej obudowie niż SOT23 bo jest w SOT323 a do tego prąd 500 mA

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 gru 2014, o 13:57 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 kwi 2013
Posty: 67
Lokalizacja: Rzeszów
Pomógł: 0

Ciężko znaleźć ten tranzystor który zaproponowałeś, ale znalazłem podobne odpowiedniki.
Który wg Was byłby lepszy ?

1. SOT223 1.5W Ic=500mA
2. SOT23 250mW Ic=500mA

Czy ten pierwszy nie będzie zbyt duży do takiego projektu ?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 gru 2014, o 14:00 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27315
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

czytałeś pan to co wyżej napisałem?
http://www.tme.eu/pl/katalog/?cleanPara ... arch=bc817

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 gru 2014, o 14:35 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 kwi 2013
Posty: 67
Lokalizacja: Rzeszów
Pomógł: 0

Tak, tylko że teraz szukałem tranzystorów PNP a nie NPN gdyż diody podłączane mają być teraz katodami, a tranzystor będzie załączany stanem logicznym 0 na pinie procka (ponoć takie rozwiązanie jest lepsze niż podłączanie anodami i załączanie stanem wysokim- potwierdzi ktoś ? I jeśli tak to dlaczego ? )

Odpowiednik PNP jaki znalazłem Mirku to bedzie chyba ten

http://www.tme.eu/pl/katalog/tranzystor ... order=DESC



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 gru 2014, o 15:09 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27315
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

squeez napisał(a):
ale w przypadku o który ty pytasz (sterowanie tranzystorem czy będzie to NPN czy PNP to nie ma znaczenia dla diody LED).

Dokładnie ;)

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 13 gru 2014, o 00:03 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 kwi 2013
Posty: 67
Lokalizacja: Rzeszów
Pomógł: 0

Nurtuje mnie jeszcze jedno , mianowicie :

squeez napisał(a):

PS. chwila, chwila teraz zauważyłem że anody LED-ów masz podłączone do pinów uC. TAK NIE RÓB!


Czyli mam rozumieć że ledów nie mogę podłączać anodami tylko katodami ? Stąd moje wcześniejsze rozważania na temat podłaczenia katodami i zastosowania tranzystora PNP, czy chodzi o coś innego ?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 13 gru 2014, o 17:10 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 kwi 2013
Posty: 67
Lokalizacja: Rzeszów
Pomógł: 0

Czy ten układzik byłby dobry ? Widzę, że są tam tranzystory w układzie darlingtona więc powinno to dawać radę .

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/uln2803a.pdf



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 16 gru 2014, o 02:03 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 kwi 2013
Posty: 67
Lokalizacja: Rzeszów
Pomógł: 0

Wykonałem chyba już ostateczną wersję schematu mojego układu. Zerknęlibyście czy jest on poprawny ?

Obrazek



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 lut 2015, o 00:18 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 kwi 2013
Posty: 67
Lokalizacja: Rzeszów
Pomógł: 0

Witam po dłuższej przerwie. Udało mi się skonstruować wyświetlacz, wszystko działa, tylko nie mam pomysłu w jaki sposób wyświetlić na nim jakiś obraz w 3D. Jest to projekt na pracę inżynierską, promotor wymyślił sobie właśnie taki wyświetlacz 3D, ale nie potrafię sprostać zadaniu, a mam czas do poniedziałku żeby coś wymyśleć, bo niestety nie bedę miał szans się obronić. Udało mi się do tej pory wyświetlić na nim tylko napis na jednym segmencie:

https://www.youtube.com/watch?v=yYOCyu9zIio

Konstrukcja wyświetlacza wygląda tak jak na zdjęciu poniżej. Każde ramie jest od poprzedniego krótsze o 10 mm i rozstawione są co 90 stopni.

Obrazek

Program który do tej pory napisałem jest bardzo łopatologiczny, aby sprawdzić, czy wyświetlacz działa:

Kod programu wyświetlający jedną literę:

Składnia: [ Pobierz ] [ Ukryj ]
język c
Musisz się zalogować, aby zobaczyć kod źródłowy. Tylko zalogowani użytkownicy mogą widzieć kod.


Kod pętli głównej:

Składnia: [ Pobierz ] [ Ukryj ]
język c
Musisz się zalogować, aby zobaczyć kod źródłowy. Tylko zalogowani użytkownicy mogą widzieć kod.


Chaiałbym napisać program który wyświetlałby np. prostopadłoscian, cokolwiek w 3D. Bardzo proszę o jakieś pomysły, porady jak to ugryźć.

Schemat układu:

Obrazek



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 lut 2015, o 22:14 
Offline
Uzytkownik zasłużony dla forum.atnel.pl
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lip 2012
Posty: 2088
Lokalizacja: Leżajsk / Kraków
Pomógł: 411

Dla prostopadłościanu wyświetlenie pionowych linii to nie problem. Dla poziomych należy sobie to rozrysować i wyznaczyć kąty.
Obrazek

Szkielet programu
Składnia: [ Pobierz ] [ Ukryj ]
język c
Musisz się zalogować, aby zobaczyć kod źródłowy. Tylko zalogowani użytkownicy mogą widzieć kod.

_________________
Dragonus Cracovus: Biomagia



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 30 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Majestic-12 [Bot] i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO